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N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Les Bonus Malus Magiques
[Pages : 1, 2, 3, ... , 18, 19, 20, 21, 22]

#. Message de Angel Ray le 16-02-2007 à 18:04	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

l'AM? ça fait mal, l'AM.

Angel, oui la porte est par là, oui oui

#. Message de xapate le 23-02-2007 à 07:56	64139 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 58 (Momie Baveuse)	Citer

Concernant l'hypnotisme, j'avoue également être assez frustré que les BMM n'y ait rien changé...

Cependant, je ne suis pas pour retirer encore plus d'esquive, un bon hypno avec une bonne esquive peut déja faire assez mal à l'esquive adverse s'il a bien travaillé son esquive et sa MM.

Personnellement, j'aurai plutôt vu quelque chose du genre ajout de dégats mentaux, cependant ceux-ci devraient fatalement être très légers, le gros intérêt de l'hypno pour un skrim étant évidemment de passer la BS derrière, voire un ravageur cumul hypno+BS+CdB+BS.

Ces dégats pourraient donc être : 1D3 de dégats mentaux par 3D d'esquive +1/2BMM de dégats, divisé par deux si résistée, auxquels on ôte bien évidemment l'armure magique de la cible.

Xapate, grand rêveur...

#. Message de Thyghj le 23-02-2007 à 16:38	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Ah.

Ben ça existe et ça a un nom, déjà.

On appelle ça : la rafale très résistée.

... est-ce que je demande à ce que ma rafale baisse l'esquive de mes proies à raison d'1 dé d'esquive pour 3dés de dégats, moi, en plus ??? Hein ? B'alors ?

#. Message de John-Baner le 23-02-2007 à 17:51	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je refait la proposition, mais on devrait retirer les BMM de BS quelques temps pour voir... ^^

John...

#. Message de beuge le 23-02-2007 à 18:32	64205 - beuge (Skrim 30)
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Je n'ai pas suivi grand chose en ce qui concerne le mini débat sur l'hypno, mais toujours est-il que revalorisé un peu le skrim ne serait pas du luxe...

Avec ces BMM toutes les races ont été avantagé sauf les skrimounets...snif...

#. Message de xapate le 23-02-2007 à 23:25	64139 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 58 (Momie Baveuse)	Citer

En réponse à Thyghj :

A la différence prêt que ta rafale fait des dégats (avec BMM accessoirement mais j'avoue le dire sans certitudes, je m'abuse peut-être) ET donne un malus à la régen!

#. Message de John-Baner le 24-02-2007 à 00:15	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by beuge on 2007-02-23 18:32:38
Je n'ai pas suivi grand chose en ce qui concerne le mini débat sur l'hypno, mais toujours est-il que revalorisé un peu le skrim ne serait pas du luxe...

Avec ces BMM toutes les races ont été avantagé sauf les skrimounets...snif...

Skrimounet qui doit on le rapeller encore une fois... Bénéficiait déjà des avantages des Mouches d'attaque et de dégâts (sans parler des templates) sur sa BS. Et qui subissait également les malus...

Ce qui n'était pas le cas des attaques réservés des autres races....

#. Message de Kana le 24-02-2007 à 11:41	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a rien qui ne m'énerve plus que cette histoire de "bénéficier pendant 4ans blablabla". Selon vous, parce que le jeu était fait comme ca, il faut que tous les skrims payent maintenant pour avoir honteusement profité des BMMs sur une attaque qui ne passait pas l'armure et n'avait aucun effet kisscool....

Franchement ces reflexions me gavent. Pour moi le skrim est clairement dévalorisé depuis les BMMs. Je fais autant de degs sur la moyenne des monstres qu'un tom avec 6 niveaux de moins que moi maintenant. Beaucoup moins qu'un vampi ou un durak du meme niveau. Alors que j'ai pris quasiment que attaque / dégats, que j'me retrouve être une chèvre en défense, pendant que le mago a monté tranquilou sa carac principale + la défense comme un fou.... Tout le monde néglige le fait de se prendre l'armure, mais quand on chasse en -50, c'est énormément de monstres a 40-70 d'armure.
Résultat, je fais des CdB de gobs armure enlevée. je me prend 2 monstres chuis à l'article de la mort. Le mago lui a au pire autant que mon CdB, sauf qu'il a le double de carac défensives par rapport à moi.

Alors s'il vous plait arréter avec vos histoires de "bénéficier". Ceux qui bénéficient, c'est tous les magos, qui ont pris +10 sur leurs attaques, en passant l'armure, plus l'effet kisscool. Sans pour le moment prendre aucun malus.

Kana,
Mon CdB contre un projo, ou un vampi, ou une rafale.....

#. Message de Malachite le 24-02-2007 à 12:13	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

e fais autant de degs sur la moyenne des monstres qu'un tom avec 6 niveaux de moins que moi maintenant
Dit... je sais pas pourquoi, mais je te crois pas une seconde.
Tom 40 avec 32 en vue (disons que plus, ça me paraît pas crédible, éventuellement 34 en négligeant sa défense comme un porc). Projo : 16 dégâts, 24 en critiques + BMM.

Skrim 46 : 30 en attaque, 24 en dégâts (avec des stats de défense super médiocre, mais le Tom 40 précédent il tirait pas beaucoup mieux, et c'est juste pour l'example, et puis c'est toi qui a dit que tu as négligé ta défense). Donc en critique (je sais que ça arrive pas souvent, mais autant qu'à l'autre tom, c'est pour la comparaison), ça fait 36d, 48 en CdB critique +BM. Sachant que tu porte un équipement standards à part les templates : +7 physique. Bon, ya évidemment le problème de monter CdB2, mais c'est transitoire alors on ne le comptera pas trop (je l'ai compté dans les px par contre).

alors maintenant faisons les compte, ton Tom fait
En pas critique : 32 dégâts + BMM
En critique : 48 dégâts + BMM

Toi tu fais donc :
En CdB pas critique : 77 dégâts +BMM -Armure
En CdB critique : 103 dégâts + BMM-Armure

Sur un monstre qui a 20 d'armure, tu fais (je dis "tu" je connais pas tes stats, mais si tes stats sont pas optimales, je dirais que c'est ton problème) donc essentiellement 2 fois plus de dégâts que lui. Sans compter : la bs (si le CdB passe en critique, la BS passe aussi. Si ya un hypno dans ton groupe, ça marche aussi), le fait que le projo a 80% de chance de réussite, pas retentable alors que le CdB touche 90% des fois, et tu peux le retenter (ça fait une perte sèche de dégâts de le retenter si tu pouvais caser une BS, mais moins que le tom projo qui lui perd 100% de ses dégâts du tour), le fait que le projo peut être resisté (8% des fois au moins, sachant qu'il est limite pire de se faire resister que de rater).

Bref... Les bourrins sont toujours les champions des dégâts. Très largement. Evidemment que les magos gagnent des machinchoses dans l'histoire. C'était le but, ils étaient loin d'être viable avant.

Par contre, je suis pas d'accord avec ton analyse, les gagnants de cette histoire ce sont les Durack et les Kastar "bien faits". Ceux qui utilisent CdB quand ils peuvent, et leur sort quand ils ont besoin. Ceux là, ils sont devenus vachement plus viables (je suis bien placé pour le savoir. Même si je suis essentiellement tank, ma rafale est devenue largement meilleure. N'empêche que quand je touche, j'utilise CdB la plupart du temps, c'est mieux (sauf cas particuliers)).

Malachite

#. Message de xapate le 24-02-2007 à 13:03	64139 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 58 (Momie Baveuse)	Citer

Pas d'accord, en tant que skrim mago, j'y ai pas gagné personnellement grand chose...

Je dirai même que j'en ai perdu un peu...

Bon, c'est sûr, on me dira que j'ai privilégié mon esquive sur le bourrinisme, mais la BS est une attaque qui ne commence à faire de dégats que sur du très long terme...

C'est pourquoi j'ai proposé (et ce n'est qu'une propal, pas la peine de me honnir pour ça) une revalorisation du skrim hypno en compensant sa faiblesse par l'ajout de dégats mentaux à l'hypno...

J'ai bien précisé que ces dégats devraient être très faibles, l'intérêt d'un skrim hypno étant quand même de travailler son attaque et passer sa BS derrière...

Evidemment, je conçois que ça ne va pas faire plaisir à tout le monde comme propal...

Alors stop à ceusses qui disent "oui mais vous aviez déja les mouches et ragnagna"! C'est vrai, mais ça n'empèche que la BS, contrairement à toutes les autres attaques réservées, est une attaque trrrrrès faible...

De plus soyez contents les autres races, vos attaques réservées ont été clairement revalorisées...

EDIT : ceci dit, je ne suis pas sûr que les skrilms bourrins aient été dévalorisés au point qu'on veuille bien le laisser dire, je ne parle bien que du profil mago...

#. Message de John-Baner le 24-02-2007 à 13:32	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by xapate on 2007-02-24 13:03:30
Pas d'accord, en tant que skrim mago, j'y ai pas gagné personnellement grand chose...

Je dirai même que j'en ai perdu un peu...

Perdu quoi au juste ?
Ton hypno marche moins bien qu'avant ?
Je veux pas trop m'avancer, mais j'ai comme un doute...
Tes attaques fonctionnent moins bien qu'avant ?
Là encore je veux pas m'avancer, mais j'en doute toujours...

Soyons clair en passant pour Kana, Les Skrims ne payent rien à l'heure actuel avec les BMM. Leur Hypno fonctionne exactement comme avant, elle n'a en rien baissé, leur attaque ne fonctionne pas moins non plus. Je vois absolument pas ou les Skrims payent quoi que ce soit ici.

Les autres ont gagné c'est un fait. Mais de là à dire "mon pauvre Skrim il a perdu par rapport à avant..." va falloir arrêter. Dire que les Toms étaient "champions du Ouiouinage"...

En fait à la limite, démontrez en quoi vous payez les bMM. Où donc les BMM ont dévalorisés vos actions. Une vraie démonstration qui montre à quel point ca vous a affaiblit (et pas à quel points les autres ont progréssés)...

Quand à la propale des dégâts... J'en rigole franchement tellement ca sent la propale faites sous le coup de la mauvaise foi et de la déception de voir les autres bénéficier de quelques choses et pas soi (et encore... Comme déjà dit démontré et tout, et quoi qu'en dise Kana, de ce côté là, le côté ne pas en bénéficier est plus que discutable...).

La seule propale skrim qui tienne la route et qui a été faites suite à ça concerne la question de l'armure divis par 2 de la bote secrète qui ne prends pas en compte l'armure magique...
On a ses BMs (Physiques et Magiques) qui sont divisés par 2 pour l'attaque et les dégâts mais l'armure n'est divis par 2 que pour l'armure physique...

Et là y a une question de cohérence, soit on divise toute l'armure par 2 (physique ET magique), soit on applique les BMM totalement...
Et comme beaucoup jepense que le premier cas serait le plus favorable...

Et franchement ça se défend nettement mieux que le reste...

Dernier points, oui la BS est faible, mais en même temps, ca reste une attaque soit à jouer derrière une Hypno (pour le skrim mago) et là bien monté elle peut être sympa. soit une attaque complémentaire et quelques dégâts de plus après un bon CdB, je crois pas que grand monde crache dessus...
Peut être que faut juste savoir s'en servir (tiens je l'ai déjà entendu souvent celle là à propos du projo... bizarre...)

John...

#. Message de Kana le 24-02-2007 à 14:12	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Malachite : pleine chasse depuis les BMM, monstres rencontrés le plus souvent : 40-60 d'armures, CdB critik ~95 => 45 après armure. Projo de notre tom 40 : 45-55 de degs (quasi pas de RM). Je parle pas des Kastar vampis qui nous foutent un x2. Je prends la situation que je vis actuellement. On est 4 skrim lvl > 46, on doit etre dans la moyenne de frappe du groupe (et ya pas que des 50). C'est particulier, on tombe pas sur les monstres qu'il faut, mais voila c'est comme ca en profondeur.

Ton modèle de Skrim 46 : mort de rire !!! Pas crédible du tout, mm si c'est un exemple

Et tu oublie de compter les niveaux de CdB la....

Pour resumer je dis pas qu'on a perdu, je dis juste que pour nous c'est pareil qu'avant, on peut tjs mettre des bonnes boites sur des monstres sans armure, et etre ridicules sur des monstres avec.
La seule différence, c'est que maintenant TOUS les autres ont augmentés, donc fatalement dans le rapport de force on a perdu. Du coup dès qu'on va passer en TvT, on va bien la voir la différence.

Je fais aucune proposition, je demande aucune valorisation, je constate juste au vu de ma modeste expérience et je dis : arrétez avec vos histoires de Skrims qui ont bénéficiés des BMMs pdt 4ans. Notre attaque n'avait pas d'effet kisscool et ne passait pas l'armure. Si encore on avait eu une attaque magique avec BMM intégré, la on aurait pu dire qu'on avait bénéficier de qq chose....

#. Message de Malachite le 24-02-2007 à 14:41	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ton modèle de Skrim 46 : mort de rire !!! Pas crédible du tout
Il a grosso merdo la même ligne de défensif que le Tom qui fait 50 dégâts (un chouilla mieux parce qu'il a 6 level de plus quand même). Crédible, pas crédible, c'est une question de point de vue. Forcément, si tu compare le projo d'un tom qui a monté que sa vue, et celle d'un skrim qui a monté que son esquive. Ca va pas être favorable pour le skrim. Mais bon, tu disais que le tom faisait plus de dégâts et avait une meilleure défense, je m'insurgeais juste contre cette remarque qui est clairement éronnée.

Et tu oublie de compter les niveaux de CdB la....
Non et j'ai même pris la peine de le préciser. Je me suis peut-être planté un petit peu, j'ai compté un peu vite, mais pas des masses.

pleine chasse depuis les BMM, monstres rencontrés le plus souvent : 40-60 d'armures
Les monstres à 40-60 d'armure, j'en connais pas beaucoup. J'ai dix level de moins que toi, mais j'avais l'impression d'avoir un peu fait le tour de la monstritude. Donc du chasses juste dans un mauvais coin. Enfin, un coin mauvais pour les bourrins. Et puis bon, tout ceci ne compte pas les chances d'échec, ni les BS d'ailleurs. BS qui doit être pas mal d'ailleurs, vu que visiblement tu as autant de dés de dégâts que le Kastar 28 de mon groupe (ou alors un chouilla plus, et vraiment pas beaucoup de mouche à nabolisant, ce qui est aussi possible).

Malachite

#. Message de xapate le 24-02-2007 à 14:59	64139 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 58 (Momie Baveuse)	Citer

Sous le coup de la mauvaise foi? Ou donc ai-je été de mauvaise foi?

J'insiste bien : TOUTES les races ont gagné quelque chose avec les BMM excepeté les skrims.

Et ne t'inquiète pas pouyr ma BS, je sais m'en servir, mais ce n'est pas le propos. J'ai bien dit que la BS était une arme sympa, mais à long terme uniquement, relis bien mon post...

Le débat est stérile, je n'interviendrai plus...

#. Message de John-Baner le 24-02-2007 à 15:13	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben j'insiste aussi...

Tout les trolls bénéficiaient de TOUTES leurs mouches sauf les trolls utilisant principalement Projectile magique, Rafale Psy ou Vampi (comprendre par là ceux qui ne faisaient pas de CdB en même temps)...

Et je crois me souvenir que TOUT les Skrims se plaignaient d'être les seuls à subir TOUT le temps les pouvoirs de monstres (au contraire des Tom Projo, des Kastar Vampi et Dudu rafaleur)... Voir même le Dudu CdB ou le Kastar CdB pouvait compter sur leur sort en cas de gros malus aux dégâts...
Et ça ce sera bientôt (ou en tout cas tôt ou tard...) plus le cas.

Qui donc étaient les plus à plaindre ? Ceux qui bénéficiaient des avantages de TOUTES leurs mouches et de TOUS les templates, ou les autres ?
Qui étaient les plus avantagés ? Ceux qui se riaient des malus aux dégâts ou à l'attaque ou les autres ?

Vous avez rien gagné parce qu'il n'y avait rien à gagner point barre. Y a pas à chercher plus loin. Cette modif avait pour but que TOUTES les mouches et TOUT les templates puissent servir à tout le monde, c'est maintenant le cas. Quel déséquilibre !!!
En passant ca aura pour conséquence que TOUT le monde subisse les malus de Dégâts et d'attaque... Quel horreur !!!

Y a pas à chercher plus loin que ça... Il serait temps de le comprendre !

John...

#. Message de xapate le 24-02-2007 à 16:12	64139 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 58 (Momie Baveuse)	Citer

C'est bien ce que je dis : le débat est stérile...

#. Message de Dragt le 25-02-2007 à 01:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'y a pas de de dégats ou d'attaque avec l'hypno, ça ne me choque donc pas que les mouches n'y interviennent pas. Il en va de même pour l'attaque de la rafale. Et puis comme cela a déjà été dit, les mouches et templates servent dans la compétence raciale du skrim.

J'ai toujours voulu que les mouches servent dans les sorts... par contre, que les bonus des templates rentrent aussi en compte, directement, c'est folie!!! Complètement hallucinant. Mais bon, pourquoi pas? La supériorité des compétences était indéniable... maintenant au moins, les mages peuvent espérer rivaliser! Les 80%, la tentative unique et le SR sont plus facilement justifiables. (Même si ça fait peur d'imaginer des projos qui font mal et des vampis précis.) Le "nouveau hall" me paraît plus équilibré.

N'empêche que... le top ça reste quand même CdB, et le plus violent la frénesie. Ca n'a pas non plus boulverser l'équilibre du hall. A voir également à quel point vont se développer les malus magiques.

Dragt, 1 nabo... hourra...

PS: Avant, les toms projos devaient être blindés de sorts pour être utiles. Maintenant, ils doivent aussi être blindés de templates pour être balèzes. Vraiment une race de riches!

PS2 : Avec les niveaux des compétences, cette modif est bien tombée. En effet, il est beaucoup plus difficile maintenant pou un mage de se dire par dépit: "Tiens, je vais employer CdB et AP, c'est quand même plus efficace..." Vu qu'une solution de rechange n'est plus facilement accessible, c'est sympa de les revaloriser.

#. Message de Duckor le 28-02-2007 à 14:57	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Salut les trolls,

Je suis Skrim et j'adore les BMM. C'est super génial car quand je fais des hypnos ben mon pote vampi fait plus de degat qu'avant c'est le top! Ceci grace aux Bonus magiques.

C'est une superbe idée!

Maintenant je vais aborder un point qui permettront aux skrims hypnos de ne pas se sentir lésés :
pour le moments seuls les bonus magiques sont entierement implantés. Quand aux malus magiques seul celui apporté par le template vent est en place. Le jour où les Malus magiques seront implantés ce sera plus la meme chose. Je m'explique : Les vampi se prendont des pouvoirs de monstres du genre att - X et du coup ils seront esquivés, sauf si ils sont accompagnés d'un super SKRIM HYPNO. Vous me direz et les dudu ils en pnt pas besoin de l'hypno... ok! mais quand ils se prendront un DEG -X ils seront moins content, non? Freres skrims tous ces pouvoirs nous les subissions deja, attendont que tous les trolls soient egaux en malus magiques avant de vous plaindre.

C'est pas réconfortant tout ça? Pas tant que ça car au final c'est les monstres qui seront pls puissants.

Quand aux skrims qui n'utilisent pas hypno, l je suis navré de vous dire que j'ai rien trouvé pour remonter votre moral! Décevant duckor sur ce coup là!!

Allez la team, place aux malus maintenant

et surtout courage pour tout le taf que ça represente. Encore merci.

#. Message de Thyghj le 28-02-2007 à 17:13	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Les skrims n'utilisant pas hypno auront la joie de voir qu'ils ne seront plus seuls à subir les malus, c'est tout.

Ce qui remet les autres races sur un même pied d'égalité que les skrims à ce sujet alors que jusque là ils étaient les seuls.

Tout comme les skrims sont remis sur un même pied d'égalité que les autres races avec la prise des bonus magiques pour les autres. Le seul vrai problème à mon sens reste la considération de l'armure magique (entièrement/moitié) pour vous, les skrims...

#. Message de Manupilamii le 1-03-2007 à 16:30	17142 - Krull (Skrim 40) - Trolla Nostra -
Pays: France Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 964 (Shaï Epileptique)	Citer

moi, j'suis trés content des BMM...

Quand t'es hypno et que tu comptes a donf sur tes collégues pour assurer la suite, et qu'en plus t'es toujours la pour aider a l'ajustage des dégats infligés avant la mise a mort, ben franchements que les BMM aident tes petits collégues c'est trés suffisant.

Pour le reste il est normal que le skrim ne profite pas des BMM puisqu'il était déjà moisi pourri avant (dans le bon sens).
Dites ce que vous voulez vous n'enleverez pas au Skrim le secret de sa puissance, si votre troll ne correspond pas aux difficultés qu'il rencontre ca n'est pas forcément une faute d'équilibre du jeu.

Krull qui se gave comme jamais.

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