MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Discussions autour des Enquêtes
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#. Message de Enquêteur 9 le 3-05-2006 à 23:30 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Merci E16 pour ton analyse complète.

Bon, je m'excuse ici de n'avoir pas prévenu mes collègues enquêteurs que ce post existait, je pensais simplement que je n'étais pas le seul à lire cette partie....

Apparemment rien de constructif ne peut ressortir de mon idée maladroite en plusieurs points, autant abandonner.

Darthvador, excuses moi si j'e t'ai donné l'air d' être agressif , ou d'avoir forcément raison, ce n'est pas le cas.

A tous les joueurs, désolé de vous avoir fait perdre du temps à lire ce post...

E9 ? ah oui. Pit Bull pour vous servir.

Je n'efface pas mes messages, mais ce n'est pas l'envie qui m'en manque.

#. Message de thegrima le 4-05-2006 à 01:56	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Je ne vois pas les raisons de t'excuser d'avoir essayer d'améliorer la communication entre l'équipe et les joueurs (Ni d'ailleur d'effacer les posts, c'est intéressant comme discution)..

Au contraire, merci de t'en soucier et pour le travail (ingrat souvent il est vrai) que vous fournissez tous, mais sans lequel tout ce plaisir de jeu serait impossible !

- jplt motivateur d'enquêteur

#. Message de Madère le 4-05-2006 à 08:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense aussi que ce débat est utile et que tu as bien fait de poser la question.

Je pense toujours que le secret qui entoure les enquêtes même s'il facilite pas mal de choses a probablement plus d'inconvénient que d'avantages.

Même si le débat ouvert a plus de chances de partir en vrac que d'être intéressant, un compte rendu même succin des enquêtes permettrait de couper l'herbe sous le pied des rumoristes qui se taille des costumes de victime, mais également de donner une certaine reconnaissance au rares qui ont réellement été victime d'erreur, ce qui leur faciliterait pas mal la réinsersion.

S'il y avait un recourt un tant soit peu public, on trierait peut-être plus facilement ceux qui sont de bonne foi de ce qui ne le sont pas.

Peut-être faudrait-il des posts fermés, mais c'est vrai que le travail de modérateur ou d'enquêteur est peut-être disproportionné. :/

Madère

#. Message de Raistlin le 4-05-2006 à 09:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

en fait faudrait un [Compilateur Enquêtes++] : quelqu'un d'extérieur aux enquêteurs qui soit en copie des enquêtes et dont le seul rôle est de tenir les chroniques

comme ça pas de boulot supplémentaire pour les enquêteurs, une vision à peu près objective, et un CRA qui se met à jour.

Raistlin, qui n'a pas perdu de temps en lisant le thread et qui trouve que l'idée était intéressante

#. Message de madtotoro le 4-05-2006 à 10:25	40620 - MadTotoro (Tomawak 60) - MadFamily -
Pays: France Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 1143 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pourquoi pas mettre en place un système de "juré".
Quelques trolls sélectionnés au hasard pour émettre un avis sur une décision a partir du compte-rendu et des "pièces" (mail, ...).
=>Par exemple, 5-6 trolls de niveau supérieur a 10.

Le but n'étant pas de faire naître un deuxième débat mais de faire intervenir un avis supplémentaire. Les "jurés" n'aurait au final que le droit de dire d'accord/pas d'accord.
Ensuite, aux enquêteurs de décider s'ils maintiennent la décision ou pas.

Cela permet de faire participer un peu plus la communauté, de faire taire (un peu) les critiques sur les "prétendus enquêteurs tout-puissant", et de faire circuler un peu plus les informations.

MadTotoro, volontaire pour filer un coup de main, si y'a besoin

#. Message de Raistlin le 4-05-2006 à 10:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

personnellement je serais plutôt contre

les enquêteurs ont accès à des informations que les trolls lambdas n'ont pas, et qu'ils n'ont pas à avoir.

c'est comme les procès faits à des gens qui attentent à la sécurité de l'état : comment tu fais pur convaincre un jury que "ce type la a fait quelque chose de mal, mais les preuves sont classées Top Secret donc j'ai pas le droit de vous les montrer, donc condamnez le sur gage de ma bonne foi"?

donc soit ça nécessite de rendre des infos publiques pour le jury (et personnellement, autant ça me dérange moyennement que les enquêteurs et la Team ait accès à mon IP, autant que des trolls que je connais pas y aient accès me dérange fortement), soit le jury aura autant d'infos que ce que donne l'enqueté ou les enqueteurs sur le forum, et dans ce cas ça sert à rien

Raistlin

#. Message de Madère le 4-05-2006 à 11:01 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Il faut distinguer le recourt (qui en soit existe probablement sous la forme de la mailing list abuse) qui concerne les enquêteurs, du compte rendu (public?) qui peut (doit ?) être extérieur aux deux partis.

Si on est pas content du boulot de l'enquêteur s'intéressant à son cas, il y a déjà moyen de se tourner vers les autres (même si c'est peut-être pas évident). Par contre résumer l'échange sur un constat d'accord ou de désaccord mais pour dire que tout à été dit, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment (je manque un peu d'expérience d'enquête)(ceci n'est pas un appel à la désactivation

), et je me demande si ça ne devrait pas être un minimum public.

Madère

#. Message de madtotoro le 4-05-2006 à 11:04	40620 - MadTotoro (Tomawak 60) - MadFamily -
Pays: France Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 1143 (Trõll de Compèt')	Citer

1/ a priori un dossier est anonyme (meme s'il y a toujours moyen d'essayer de deviner qui est concerné)
2/ Il suffit d'avoir des infos du genre:
4 connexions sur 5 de la meme IP que 3 autres trolls par ex.

MadTotoro

PS: Ton ip est deja connu de tous les joueurs qui administrent un forum de guilde type phpbb sur lequel tu te connectes.

#. Message de Raistlin le 4-05-2006 à 11:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

je choisis les forums ou je vais. donc je choisis les admins en qui j'ai confiance.

dans le cas que tu proposes, je ne choisis pas.

pour les IP, je donnais un exemple. il y a probablement d'autres outils que les enquêteurs utilisent (ça a été dit, et il a été dit que les joueurs n'avaient pas à le savoir).

#. Message de FOURMIX le 6-05-2006 à 09:23 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2004 Messages: 1302 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour,

je ne sais pas si c'est le bonne endroit mais comme il y a des enquêteurs qui passe par la et je me pose une question suite à l'un des derniers contacts avec un enquêteur, que l'on a eu avec nos trollamis.

On a voulu faire un pogo entre nous c'est à dire on fait deux équipes composé Principalement de membre d'une guilde 9/12 plus 2 trolls d'une autre guilde et un trolls non guildé.
On a fait deux équipes de 6 trolls et notre but c'était de se tuer.

On a envoyer un petit mot à abuse pour prévenir et là se que l'on nous a répondu c'était que nous n'avions pas le droit de garder les PX de la mort des trolls que nous tueons.....
Heu bon sur le coup j'ai trouvé ca scandaleux.
Après coup je trouve toujours ca scandaleux et je ne comprend tourjours pas pourkoi on a du donné les PX à Enquêtroll ou à G² pour ma part.

Pourtant dans la charte il me semble que :
(10) Suicide de l'avatar :
Les Trõlls pouvant se tuer entre eux, il est interdit à un joueur de laisser tuer son personnage volontairement par un autre joueur ou d'organiser la mort de son Trõll afin de profiter ou faire profiter de la situation et/ou de l'expérience acquise à l'occasion de cette mort.
Si de l'expérience venait à être gagnée suite à une mort arrangée, une justification roleplay et un abandon de cette expérience devra impérativement avoir lieu via l'interface prévue à cet effet.

Heu dés que un TK me tape j'envoie un mail en disant que je le laisse me buter pour qu'il gagne des PX et il devrai être obligé de se débarrasser des PX de ma mort ?
La charte serai donc contre les duels?
Quoi qu'il en soit, pour ma part c'est la dernière fois que je dirai aux trolls de contacter abuse pour savoir comment ca se passe, d'autant que lesTK qui a essayé de profiter à notre faiblesse à se moment la ne se se c'est pas privé pour garder les PX.

NB: Je ne cherche effectivement juste à montrer mon mécontentement surtout pour les morts que mes camarades on subit par le tk car il était blessé.
NB2:Concrètement une justification de ce point dans la charte, pour savoir quel cas sont donc inclu dans ce point car en aucun cas je ne voulais sucider mon troll en participant à ce pogo (la preuve en ai on a gagné je suis pas mort).
Ensuite lorsque l'on organise des batailles rangé contre les TK c'est exsactement la même chose à la bonne humeur prêt de certain trolls (des deux côtés).

Amicalement Fourmix

PS: si vous penser que ca envenime la discution et que c'est une attaque envers la décision des enquêteurs ne me répondez pas en public mais par MP se sera sufisant. Vous faites du bon boulo et je vais pas me plaindre pour 60PX.

#. Message de Bokûto le 6-05-2006 à 11:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Marrant ca.

A mon avis l'enqueteur en question fait une erreur d'interpretation mais bon...
Un deces organisé c'est quand tu fais expres de mourir non?

Or, je suppose que si tu fais un "pogo" c'est plus dans l'optique de survivre et de tuer les autres, donc a partir du moment ou tout le monde y va dans cet etat d'esprit c'est pas du suicide, c'est un combat, une bataille, une gueguerre quoi. ^_^

Si on va par la, les guerres de guilde sont des kills organisés.
Enfin bref... la prochaine fois fais ca sans prevenir les Enqueteurs et avec des gens d'autres guildes ca marchera tout aussi bien. Ca marche meme mieux si tu ne previens pas les cibles en fait.

#. Message de darthvador le 6-05-2006 à 14:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

de toute façon, espérer une quelconque logique en ce moment est un doux rève.

Je sens qu'on va avoir droit à un truc encore plus ridicule que la veille tous les jours maintenant.

Ca continue dans l'action avant ou à la place de la réflexion.

Bientôt, tous les mountybastonneurs qui en connaissent un autre seront désactivés. Pas de bol pour moi .

*darthvador, affligé devant ce concours de n'importe quoi entre enquêteurs (à moins que ça soit du zèle d'un seul?)*

#. Message de Enquêteur16 le 7-05-2006 à 09:39 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 3-05-2006 Messages: 8 (P'tit Gob')	Citer

Darth, tu es en train de rentrer dans un phénomène que tu dénonçais deux pages plus haut...
Que sais-tu de cette enquête, si ce n'est ce que t'en dit FOURMIX ? tu n'as qu'une version des faits et tu t'en faits tes conclusions et tes sarcasmes, tu admettras que c'est un peu bof non ?
Tu pourrais essayer d'être pertinent sans être agaçant, tu sais

Enquêteur 16

#. Message de arkan le 7-05-2006 à 10:10	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que Darth depuis que certains ont remit ses stats de kills de trollinet en cause il a basculé..... Bokûto à un rival dorénavant

Comme beaucoup je pense que ce forum n'apportera pas grand chose tout en demandant beaucoup de travail des enquêteurs.
Même une enquête se déroulant bien aura ses "fouteurs de troubles" extérieurs venant mettre leur grains de sel dans l'histoire.
Je pense donc que la perte de temps au niveau des enquêteurs sera plus dommageable qu'atre chose, ils devront sans cesse s'expliquer sur tel ou tel point et s'il ne le font pas ont les traitera de partit prit ou autre.

Mais avoir un rapport régulier des enquêtes à terme permettrait p-e d'enlever un peu de flou autour des "enquêtes".
X à été désactivé 3 jours pour cause de TS abusif
Y a été désactivé à tord pour suspicion de MT (toutes nos excuses)
etc...

D'une part cela permet de situer le nombres d'enquêtes menées et surtout ça permet a ceux qui ont des contacs avec des trolls sous enquête d'en connaitre les raisons.
Si je deal avec X et que je le vois désactivé -> je me demande pourquoi et pour quelque raisons que ce soit on se méfie. Avoir une petite mention de désactivation à tord permet d'être plus serein ou savoir qu'il a été désactivé car trop de trollsit apaise un peu. Savoir qu'il l'a été pour MT ou arnaque là c'est différent.

Je pense que ça permettrai de mieux situer les choses. Dire que les enquêtes ne regardent que les enqueteurs et les enquêtes je suis d'accord au niveau de ce qu'ils se disent pas au niveau du comportement du joueur. S'il est désactive pour arnaque, insultes, etc... qu'il assume et qu'il prenne les risques en connaissances de causes.

Cela ne règle pas les partit prit lors de l'enquête en elle-même, j'en suis conscient, mais dans ce cas à moins de faire un tribunal de plusieurs personnes ou au moins de faire repasser un second enquêteur derrière le premier (qui relirait les échanges) je vois pas trop...

#. Message de FOURMIX le 7-05-2006 à 11:14 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2004 Messages: 1302 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Enquêteur16 on 2006-05-07 09:39:57
Que sais-tu de cette enquête, si ce n'est ce que t'en dit FOURMIX ?p

Aussi la le cas est simple, c'est pas comme si on avait fait des choses et que les enquêteurs nous ont réprimandé.
On a envoyé un message pour savoir comment faire et on a eu une réponse. ( Que l'on n'a apliqué sans broncher).
Maintenant je post ici pour avoir la raison de cette réponse un peu bizarre.
Quand je vois que finalement à la MB il ont le droit de garder leur PX en partie qu'il joue en plus pour une récompence.

De toute mannière notre but n'était pas de faire de l'expérience mais bel et bien de ne pas mourrir ( Perte de mouche retour loin de notre groupe de chasse en attente etc.. étant assez de facteur pour nous qui nous en disuadait) et de s'amuser on se connaît plus ou moins Irl et on voulais savoir qui avit la plus grosse.

Maintenant se que j'attend de mon post c'est le fond de la pensé de la décision qui me parrait finalement un peu bizarre.
Je vous facilite la réponse en vous proposant un choix de réponse mais si les réponses personnelle sont souvent plus complexe que je ne pourrai l'illustrer ici:

1 >> On est obligé sinon il y aura des trolls qui vont organisé des baston de se type pour donner des PX pour payer un sort de guilde. Et cela demanderai trop de travail pour voir se type d'abus.

2 >> C'est organisé, il y a une justification RP, donc ca rentre dans le paragraphe sucide de l'avatar de la charte et donc il faut se débarraser des PX.

3 >> On a pas réfléchit plus que ca on a eu une question on a donné une réponse.(parmi les 3milles questions que l'on reçoit)

4 >> Après coup c'est vrai que c'est pas vraiment justifié, vous n'auriez pas envoyer de mail vous auriez pu faire se que vous voulez. Pour l'an prochain, si vous recommencez faite se que vous voulez.

5 >> Ce que tu dis n'a aucun interrêt ta fait se qu'on ta dit ca nous va maintenant va chasser du monstre si tu veux faire des PX.

6 >> Autre sans explication ( Je répondrai merci quand même et effacerai mes posts)

Amicalement Fourmix

#. Message de darthvador le 7-05-2006 à 14:14 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by arkan on 2006-05-07 10:10:26
C'est vrai que Darth depuis que certains ont remit ses stats de kills de trollinet en cause il a basculé

Tu as raté un épisode : là on parle de Sarkoland, on n'est plus dans les stats.

E16 : tu n'as pas répondu à la remarque extrèmement pertinente de Bokûto : pragmatiquement, ces joueurs auraient mieux fait de ne rien demander et de jouer le jeu selon les règles : du bon poutrage, on meurt on perd des PX, on gagne, on a des PX.

Au lieu de ça, on leur a créé une fois de plus une règle àllac comme il en apparaît une presque tous les jours en ce moment. Je ne parle pas de l'enquête, je dis juste que si le poutrage entre troll ne doit plus rappoprter de PX dès lors qu'on prévient les enquêteurs, vous avez dépassé la phase de consommation de crédit pour entrer dans celle où ça va jouer aux gendarmes et aux voleurs avec vous.

Vous croyez vraiment y gagner quelque chose? Si même les joueurs honnêtes ont désormais intérêt à se planquer de vous pour jouer le jeu comme écrit dans les règles, vous croyez vraiment que votre beau jeu de bienheureux bien-pensants va enfin voir le jour? Non, vous allez juste relever le niveau de roublardise requis pour jouer normalement.

Ca manque cruellement de deux choses tout ça : de Vision Lointaine, et de considération pour les joueurs. Les joueurs ne sont pas tous des délinquants en puissance dont vous avez le devoir de redresser l'âme tordue pour faire un beau paradis. Ne croyez pas que j'exagère, vous n'êtes pas les premiers à raisonner comme ça, et ça marche à tous les coups.

#. Message de Spinoza le 7-05-2006 à 17:12	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23219 (Demi-dieu)	Citer

Vision lointaine

(niveau 1 : 26 %)

Moi j'veux bien aider ...

Spino_ça blablate bcp pour pas gd chose ici ...

#. Message de Bokûto le 8-05-2006 à 07:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

"E16 : tu n'as pas répondu à la remarque extrèmement pertinente de Bokûto : pragmatiquement, ces joueurs auraient mieux fait de ne rien demander et de jouer le jeu selon les règles : du bon poutrage, on meurt on perd des PX, on gagne, on a des PX."

Bon je vais la refaire sans l'ironie alors :

Il aurait mieux fais de poutrer des gens qui ne sont pas volontaire pour ca et de ne pas les prevenir.
De faire du TK quoi

Mais c'est vrai qu'avec la seule lumiere des explications du gaziot pogoteur la decision de balancer les px sur un troll neutre me parait bizarre.
Je serais curieux de savoir ce qui la motive.

B.

#. Message de FOURMIX le 8-05-2006 à 08:31 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2004 Messages: 1302 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour Bôkûto moi aussi peut être que je ne connaît pas toute l'histoire d'où ma demande d'explication .

Heu sinon moi c'est Fourmix gaziot pogoteur c'est ceux qui sont mort maintenant

#. Message de Malolo le 8-05-2006 à 08:48 [Pull Rouge]	8 - Malolo (Kastar 56) - Trõlls Of Legend -
Pays: Belgium Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 1190 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Enquêteur16 on 2006-05-07 09:39:57
Darth, ...
Tu pourrais essayer d'être pertinent sans être agaçant, tu sais

ça va être difficile pour lui ça .... :p

Malolo

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