Enquêteur9, je pense come dit Raistlin que tu peux immédiatement sentir au devant de quoi tu vas, puisque tu t'énerves toi-même sur ta propre proposition

En effet, nous sommes tous ici parfaitement conscients que les Enquêteurs sont des humains : les humains font des erreurs, certes, mais on peut aussi analyser la cause de ces erreurs pour comprendre. Et parmi celles-ci, il y a évidemment le parti-pris : je ne vois pas pourquoi un Enquêteur serait immunisé en permanence contre ce travers qui touche tout le monde au moins une fois dans sa vie (allez tous les mois?).

Lorsqu'un Enquêteur est parti pris, comme ceux qui inventent des règles sans prévenir, on peut certes l'excuser à cause de sa vie trépidante, sa femme qui fait braire, et les impôts qui arrivent, mais nous avons tous compris ici que tu voulais donner un moyen au joueur de s'exprimer : lui aussi peut avoir une femme qui fait braire, et même des gosses qui dorment mal, mais lui ne peut pas désactiver l'Enquêteur.

Je pense qu'on peut dire que c'est de cette dyssymétrie qu'est née ton idée, non?

Donc en effet il faut un recours assez rapide, mais la place publique sera l'occasion de défouler des frustrations (familiales et fiscales) qui n'ont pas grand chose à voir avec l'enquête, et dont la hargne s'exprimera d'autant mieux qu'il y a un public qui participe à l'émission. Déjà que dans les dialogues Enquêteur-enquêté ce n'est pas toujours cordial, ça risque de tourner parfois à la guerre de tranchées.

Quote: Originally posted by Enquêteur 9 on 2006-05-03 01:54:21

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Quoi qu'il en soit, qu'est ce qui te permet de dire que les dialogues Enquêteur / Enquêté ne sont pas toujours cordiaux ? Une opinion personnelle ? Des on dit d'autres joueurs ? Renseignes toi mieux que ça, les enquêteurs ne sont pas les méchants, ce ne sont pas eux qui trichent....ce ne sont pas eux qui insultent...

Ce sont les Enquêteurs qui le disent : et toi-même à l'instant! J'avoue ne pas comprendre ton incompréhensuion, si j'ose dire?? 90% du temps, les tricheurs sont aussi des insulteurs, et donc les discussions ne sont pas cordiales : l'enquêteur n'est pas le seul à faire le dialogue! Donc si on donne une tribune à un enquêté, il pourra étaler sa mauvaise humeur, ce qui est sans doute normal, mais il pourra être tenté par des soutiens intempestifs d'en rajouter une couche, je pense.

Alors le refrain de défoulement des frustrations IRL , tu peux l'oublier, quand on fait des enquêtes, c'est comme quand on est au boulot, les soucis et les aléas, on les laisse à la porte.

Tu veux dire que ton cerveau est comme un ordinateur qui ferme Word quand il ouvre Excell? Je ne crois pas que ça existe dans toute la race humaine ça : peut être Bouddha lui-même, mais juste avant de mourir alors.

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Quote:

Cela permettrait pour ceux qui le souhaitent, d'exposer une enquête qui s'est mal ou bien passée, d'emettre un point de vue par rapport au déroulement d'un enquête, ou encore de réagir sur un compte rendu d'enquête.

Les enquêteurs n' ont pas toujours raison, et par là aussi ils pourraient informer les joueurs de leurs erreurs.

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Quote: Les enquêteurs n'ont pas toujours raison, mais beaucoup plus souvent que ne l'accepteront les enquêtés

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Quote: Originally posted by Fõrkàs on 2006-05-03 11:59:47

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Bah quand on voit ce qu'il envoie à tue tête à E9, permets moi de me le demander Raistlin

Après bah je peux me tromper, c'est juste l'impression qu'il me donne, rien de plus.

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je pense que tu fais une confusion de fils.

Ici on ne parle pas d'une affaire en particulier, on parle d'une idée précise, et je ne vois pas en quoi j'agresse un Enquêteur, fut-il le neuvième de la dynastie : jele préviens de ce qui arrivera, et je ne pense pas être le seul à dire ça. Chris qui sent que son boulotde modo va être démultiplié ne dit pas autre chose : ça va fumer des ronds de chapeau, ça va barder dans les tanières, ça va défèquer des bulles, ça va barder le tintouin, etc...

Si on veut parfaire la procédure, il faut une instance d'appel. Si un enquêteur veut juste montrer qu'il travaille bien, une tribune ouverte risque d'être très difficile pour son amour propre vu l'échantillon des joueurs auquel il aura fatalement affaire.

Et quand je dis que personne au monde ne peut être d'une humeur parfaitement égale tout le temps, tu m'accorderas que ça ne cible pas E9 puisque ça cible le monde entier (c'est assez large : on peut à peine parler de cibler en fait  

tout relu, pas trouvé.

Par contre sur un autre fil oui, comme quoi le cloisonnement de la pensée, ça ne parche pas très bien : en fait ça ne peut marcher que chez les gens qui n'ont pas du tout d'inconscient. On appelle ça des ordinateurs.

je t'ajoute (je ne suis jamais sur meusseuneu, mon groupe c'est yahoo, mais je vais trouver un moment).

Admettons que ce forum existe.

Quels seront les différents intervenants ?
A - Les trolls concernés par l'enquête
B - L'enquêteur en charge de l'enquête
C - Les autres enquêteurs, et par extension les membres de l'équipe (modérateurs, admin, ...)
D - Les spectateurs

Quel nouveauté ?
Un échange qui ne se limite plus à Les trolls concernés <=> L'enquêteur (A <=> B)

Analyse des nouveaux échanges : mon avis
- A <=> C : aucun intérêt
Existe déjà via "abuse" => mailing list de l'équipe d'enquêteurs + admins. Bon, il n'y a pas les modos, certes, mais je ne vois pas l'intérêt...

- A <=> D : effet globalement négatif
Va le plus souvent essayer de prendre à partie l'assemblée pour déclencher un pugilat (et donc entre autre saturer les modos).
J'essaie donc de trouver l'effet kiss cool, le truc qui pourrait donner un intérêt : comme E9 imagine, un "retour d'expérience", pour informer les joueurs. Ouais, le problème c'est qu'on part déjà du principe biaisé que tous les enquêtés sont susceptibles d'intervenir. Hélas, ce n'est pas une enquête de satisfaction avec QCM de retour d'expérience que nous faisons parmi les TOUS les enquêtés, c'est une lettre ouverte à ceux qui sont tentés d'intervenir. Laissez-moi deviner, quel échantillon va poster....? ceux qui sont objectifs ???
Non, définitivement, on aura (à mon avis) jamais de "retour d'expérience", mais quasiment que des incitations au pugilat...

- B <=> D : effet globalement intéressant mais délicat à mettre en oeuvre
Peu de trolls connaissent nos agissements, et même si nous n'avons pas pour but de faire de l'advertising ou d'être populaire, il y a un autre aspect, celui de faire passer une sorte de "jurisprudence" via des CR d'enquête, ce afin d'éviter la désinformation (fréquente !!!) au sujet des enquêtes par les enquêtés, mais aussi de permettre une information, de ne plus laisser place au doute quant à certaines actions pour lesquelles la charte laisse une appréciation dangereuse.
Pourquoi délicat ? car en effet, comme précisé dans les différents posts, entre autres choses, il est des éléments d'enquêtes que nous ne pouvons divulguer. Donc délicat, mais pas impossible.
Cependant, cet échange B <=> D peut tout à fait naître autrement que par ce type de forum

- C <=> D : peu d'intérêt
Et existe déjà, via les autres forums

- A <=> B, assistance de  : effet globalement intéressant mais TRES délicat à mettre en oeuvre
Mêmes remarques que B <=> D, avec en plus la délicatesse du "pas le droit à l'erreur" de l'enquêteur, beaucoup plus surveillé par l'assemblée que l'enquêté... danger... mais avec D comme comité restreint, je dis pourquoi pas ! à approfondir !

E9, tu voulais l'avis d'enquêteurs, tu as le mien : l'initiative est bonne, mais l'idée d'application est à mon avis maladroite.
Ai-je la solution ? non... un CR d'activité ? oui, pourquoi pas, mais on a déjà pas mal de taf... et il n'y aura pas le "droit de réponse" type "A <=> B, assistance de ".
Mon avis c'est qu'au delà du CR, il peut être intéressant d'avoir un "comité restreint d'assistance d'enquête" qui lui ferait des compte-rendus mais bon pfiouuuuuuuu........

Enquêteur 16
A quand l'enquête ISO9001 ? quand il y aura autant d'admin que de joueur... et vice versa...