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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Discussions autour des Enquêtes
[Pages : 1, 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8]

#. Message de Enquêteur 9 le 2-05-2006 à 13:37 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Je pense qu'il serait bienvenu qu'une salle existe pour parler des enquêtes, de la charte, et des autres questions que peuvent se poser les joueurs de MH, dans ce forum.

Cela permettrait pour ceux qui le souhaitent, d'exposer une enquête qui s'est mal ou bien passée, d'emettre un point de vue par rapport au déroulement d'un enquête, ou encore de réagir sur un compte rendu d'enquête.

Les enquêteurs n' ont pas toujours raison, et par là aussi ils pourraient informer les joueurs de leurs erreurs.

Exemple en date du 24 Avril, mon message d'excuses à deux trolls que j'avais désactivé alors qu'ils étaient déjà en contact avec un autre enquêteur... je ne cite pas de nom, ils le diront eux même s'ils en ont envie.

Voilà, vous en pensez quoi ?

Enquêteur 9.

#. Message de yodatröllfié le 2-05-2006 à 13:42	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Un plus pour l'idée, et des félicitations pour l'enquète qui a suivi le seul "abuse" suite à un MT que je trouvais flagrant.
Pas eu de détails, juste vu les résultats et bravo =).

Yoda, qui trouve que les enquêteurs font du bon boulot même s'il n'a pas suivi toutes les bourdes ^^

#. Message de Raistlin le 2-05-2006 à 14:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

hmmm

pas contre en soi.

mais les trolls qui veulent réagir face à une enquête le font généralement déjà (il y a quelques posts qui arrivent sur inter-trolls, généraement, ou sur questions)

il est vrai qu'un endroit réservé inciterait peut-etre plus les trolls (concernés) à exposer leur avis.

cependant :

suite à ce que j'ai vu sur les différents posts de trolls venant protester suite à une enquête :
1) on n'a généralement pas accès aux informations qui ont conduit à la désactivation du troll : la plupart de ces informations sont plus ou moins "confidentielles", est-ce que ça changera dans cette nouvelle "salle"?
2) le débat tourne souvent court : c'est en fait la suite du premier point : les intervenants hors enqueteurs / trolls concernés n'ayant pas les informations ont tendance à réagir en fonction de leur relations avec le joueur : cette salle sera-t-elle ouverte a tous? (probablement, sinon ça ne change pas grand chose par rapport à d'habitude)

bref, à moins de faire une rubrique avec les comptes-rendus d'activité des enquêteurs (du genre, à la fin de chaque enquête, l'enquêteur post une compte rendus : faits - résumé des échanges - sanctions éventuelles) qui servent de base au débat, je pense que ça ne changera pas grand chose. et encore cette rubrique ne sert à mon avis que si elle est exhaustive, histoire d'avoir disons une "jurisprudence" : voir que la corrélation contravention à la règle / sanction est à peu près fixe

Raistlin, pas trop long?

PS à mon avis, cette rubrique aurait une autre utilité : montrer que la proportion "erreur judiciaire"/cas traités reste infime, et donc diminuer la publicité négative que font les quelques cas particuliers qui atteignent le forum

#. Message de Madère le 2-05-2006 à 14:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que c'est très bonne idée.

Les enquêteurs font un boulot ingrat et difficile dans un contexte très passionnel qui ne doit pas être facile à gérer. C'est encore pire quand une erreur est commise.

Car comme tout le monde il leur arrive forcément de faire des erreurs, et même quand il n'en font pas ils ne rencontre pas forcément que du fair-play de la part de ceux qui sont "punis".

Pouvoir mettre à plat les cas litigieux, ou les erreurs d'enquête c'est pouvoir dépasser les frustrations ou la rancoeur qui sinon pourrait se développer à cause du non-dit, et gangréner à force les rapports des gens entre eux (joueurs et enquêteurs) et vis-à-vis du jeu.

Le joueur désactivé par erreur, ou injustement soupçonné doit pouvoir être lavé de tout soupçon publiquement.

L'enquêteur a le droit de se tromper, et doit avoir le moyen de le reconnaitre sans mettre dans la balance sa crédibilité d'enquêteur ni préter le flanc aux critiques de mauvais coucheurs de plus ou moins bonne foi.

A mon sens, parralèlement aux discussions, il devrait y avoir carrément des rapports d'enquête où seraient décris de manière structurée les tenant et les aboutissants (dans la mesure où ça ne dévoile pas trop trop les moyens d'enquête), reprennant les faits reprochés, les arguments éventuellements opposés par les joueurs incriminés, et la décision des enquêteurs. Où finalement les arguments des uns et des autres pourraient être résumés dans un post verrouillé dont le contenu serait "négocié" dans la discussion correspondante.

Même si une discussion se termine par un constat de désaccord, on peut ne pas se quitter fachés et tomber d'accord au moins sur le fait que tout a été dit.

Madère
PS : Au delà de ça, je suis toujours pour la publication des noms des trolls désactivés définitivements suite à tricherie. Mais c'est un peu une autre question.

#. Message de Adinaieros le 2-05-2006 à 14:40	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour.
La transparence sera un plus meme si ca risque d'entrainer une augmentation de certains type de conflits

#. Message de Crothal le 2-05-2006 à 14:46	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1196 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis un peu du même avs que Rastlin : c'est une bonne initative pour faire preuve de transparence, mais j'ai peur que ce soit une source de commentaires nombreux et variés, qui demanderont certainement des réponses "usantes" à formuler.

Ou alors avec une règle de bonne conduite limitant les posts aux intéressés (voire à leur chef de guilde).

Crothal,
la dictature peut avoir du bon !

#. Message de Régis le vrai le 2-05-2006 à 14:46	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1357 (Trõll de Compèt')	Citer

Un peu les mêmes craintes que Adinaieros.
De la même façon que le nom des enquêteurs sont inconnus, le nom des trolls en cours d'enquête ne regarde qu'eux.
La transparence c'est bien, mais ça risque de tourner vite au flood de complaintes, comme on en voit de temps en temps.

Régis, Mouvement Anti-Pignoufs!

#. Message de Ahkrane le 2-05-2006 à 16:47	1776 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-06-2004 Messages: 648 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil que Adinairos.

ca va juste donner des thread a ralonge ou bon nombre de personnes penseront qu'il est de leur devoir de defendre la veuve et l'orphelin et qui testeront leur compettence Avocat qui n'est cas 16% ^^

Bon en meme temps c'est toujours un reel plaisir de lire les gens qui s'enguellent pour rien, alors je suis pas contre ^^

Ahkrane

#. Message de Kryz Anthèmes le 2-05-2006 à 16:48	56633 - Kryz Anthèmes (Kastar 33) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi pas. On pourrait commencer par un joli débat autour du cas "Néo".

#. Message de Rouminch le 2-05-2006 à 17:11	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, mais comme d'autres, j'ai peur que ça ne parte vite en vrille malheureusement. M'enfin y'a des modérateurs pour ça

#. Message de darthvador le 2-05-2006 à 17:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Je pense que c'est aller au devant de grosses grosses difficultés.

Les enquêteurs n'ont pas toujours raison, mais beaucoup plus souvent que ne l'accepteront les enquêtés, donc ça va tourner très souvent au pugilat, avec des passions de joueurs autres et des rancoeurs qui trouveront ici le moyen de s'exprimer (tiens, rien que là, je vois apparaître le nom de Néo, je me demande le rapport avec la choucroûte...).

Lorsque l'erreur est manifeste, en effet, les joueurs s'en plaignent directement; je vois plusieurs types d'erreur :

-on a cru à un multi et ce n'en est pas un : ben là, c'est la vie : si le programme de détection sort un multi et que le premier coup d'oeil de l'enquêteur est en faveur, on peut admettre que la justice fasse son boulot! Il s'agit par contre de ne pas mettre trop longtemps à comprendre...

-il y a eu abus de TS, de dons de PX, de suicide : là encore, on peut débattre sur la notion d'abus, mais si la désactivation arrive, je présume que ce n'est pas au boût de 5 jours et une minute de TS par exemple, donc le désactivé temporaire pourra toujours se plaindre de la longueur de sa désactivation, mais pas de la-dite désactivation.

-il y a dérapage affectif de l'enquêteur : invention d'une règle pendant la nuit, délit de faciès, absence grave de vérification avant désactivation (genre : il avait un peu oublié de lire l'annonce de partage de connexion pendant des vacances et justement il n'aime pas ce troll) : là, il y a surtout besoin d'un recours pour le désactivé, car un enquêteur qui a décidé de se boucher les oreilles, ou qui désactive avant de partir en week end, c'est difficile à supporter pour le joueur qui morfle. Est-ce que la mise sur la place publique évitera le pugilat verbal? je ne pense pas.Mais il faudrait avoir une cours de cassation en quelque sorte.

*darthvador, plutôt contre, pas parce que c'est mal, mais parce que ça va chauffer grave*

#. Message de Angel Ray le 2-05-2006 à 18:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis de l'avis de DarthVador. Le principal changement nécessaire, c'est le recours possible pour l'enquêté.

Le problème actuel des enquêteurs actuellement c'est la toute puissance, et le fait que l'enquêté qui veut se défendre ne sait pas trop comment faire face à un enquêteur borné (ou qui est contre lui de base... les enquêteurs ne sont pas au dessus des passions humaines).

#. Message de Spinoza le 2-05-2006 à 18:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23222 (Demi-dieu)	Citer

Pareil que darth, autant un lieu de discussion serait sympa, autant ça risque vite de devenir un tribunal public sans les juges

#. Message de Enquêteur 9 le 2-05-2006 à 18:50 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Angel Ray on 2006-05-02 18:11:37
Je suis de l'avis de DarthVador. Le principal changement nécessaire, c'est le recours possible pour l'enquêté.

Le problème actuel des enquêteurs actuellement c'est la toute puissance, et le fait que l'enquêté qui veut se défendre ne sait pas trop comment faire face à un enquêteur borné (ou qui est contre lui de base... les enquêteurs ne sont pas au dessus des passions humaines).

Mouais, dans ce cas on peut dire que le problème des joueurs vient du fait que les joueurs sont bornés dans leur idée toute préconcue des enquêteurs ?
Je peux me permettre de le dire ou bien on va me dire que "j'abuse de mon pouvoir tout puissant" ???

Les enquêteurs, comme moi, sont des joueurs avant tout, raconter une absurdité pareille revient à mettre tout le monde dans le même panier Angel Ray. Tu sais, je suis un humain, pas un BOT, j'ai une vie sociale à côté, un boulot, une famille, je ne suis pas là uniquement dans le but de nuire à des joueurs par plaisir vicelard de désactiver absolument quelqu'un...

Voilà où est le fond du problème, certains joueurs ne nous connaissent pas du tout, et se permettent de nous juger sans savoir.... à quoi bon, les enquêteurs auront toujours tort, même face aux MT ???

E9

#. Message de Raistlin le 2-05-2006 à 18:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

hmm je crois que tu commets une erreur d'interprétation, Enqueteur9

ils ne disent pas que tous les enquêteurs sont comme ça
ils disent qu'il arrive à des enquêteurs de l'être, comme il leur arrive de faire des erreurs.

Raistlin, d'où ma dernière remarque: la salle que tu proposes aurait comme seul intérêt la possibilité de comparer Erreurs/cas traités pour montrer la faible marge d'erreur.

#. Message de Enquêteur 9 le 2-05-2006 à 19:01 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Bien sur que les enquêteurs font des erreurs, dans un sens COMME dans l'autre !!!!

Il m' est arrivé de réactiver un MT, il s'est bien garder de me le dire ^^ Par contre le coup d'après, bah il a tout perdu....

Il m'est arrivé de comettre des erreurs également, ben je m'excuse, comme dit dans le premier post.

Je n'interprète que ce qui est sous entendu, je généralise.... aux joueurs d'être plus constructifs

#. Message de Raistlin le 2-05-2006 à 19:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

(d'un autre côté ça fait toucher du doigt le danger de ta proposition, hein...)

#. Message de Enquêteur 9 le 2-05-2006 à 19:12 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Oui, absolument, je ne pense pas que ce soit un mal toutefois, il faut bien crever cet abcès un jour non ?

#. Message de Denis69 le 2-05-2006 à 19:33	88909 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1440 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que ça serait un bien dans certains cas, un mal dans d'autre. Pour les cas où ça aurait été un bien, il y a par exemple la désactivation de certains trolls de ma guilde, lors de laquelle je me suis bouffé le nez avec un enquêteur (qui se reconnaitra), simplement parceque nous avons tous les 2 réagis avec des informations incomplètes, croyant avoir tout ce qu'avait l'autre et croyant que l'autre avait tout ce qu'on avait....

#. Message de Bokûto le 2-05-2006 à 20:23 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'ai juste une seule question :

Est-ce que les arnaques sont inderdite dans le jeu?

Sachant que celle realisée avec le renomage sont forcement autorisée mais aussi completement bidon, la question se limite aux autres arnaques :
-> Je prends ma part et je ne te file pas la tienne.
-> Je tue avant pendant ou apers le deal

etc...

B.

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