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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Charge et Piège
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Loinvu le 7-03-2003 à 11:21 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5882 (Hydre Fumante)	Citer

Aussi applicable si "Sprint" de Shrack aboutit à quelque chose.

L'idée est que dans le menu de je Charge on ai plus que 'Cible'

Actu on choisi la cible, on charge et basta. Et si on choisissait le chemin de la charge?
(case 1 : Y,X ; case 2 : X,Y ; ... avec autant de case que de portée)

ça permettrait plusieurs choses

Déclanchement des Eventuels Piège (ça me tiens à coeur, d'ailleur je verrais bien un "stop" de la charge en cas de Boom)
Prise en compte des "cases occupées" qui ne sont pas dispo pour charger (on admettra par contre qu'il est possible de Charger à partir d'une case occupée, mais avec une charge à 5PA)

Ghor, DM => Dans quelle mesure c'est possible de programmer ça ?

Les Chargeurs et les autres discuteurs de cette compétence => VAVI ? (Vos Avis, Vos Idées)

Loinvu, Piégeur pas Chargeur.

#. Message de Ghorghor Bey le 7-03-2003 à 11:29 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6157 (Hydre Fumante)	Citer

C'est faisable mais très pénible à programmer...

J'y ai pensé mais c'est assez complexe donc je ne l'ai pas proposé...

Et limiter la charge en ligne droite? Ainsi, c'est plus aisé...quoique...

Ghorghor.

#. Message de Zog Zog le 7-03-2003 à 11:37 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1362 (Trõll de Compèt')	Citer

ah non franchement pas cool de limiter en ligne droite.

#. Message de Loinvu le 7-03-2003 à 11:59 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5882 (Hydre Fumante)	Citer

Ghor, soit lucide, t'arriveras jamais à faire accepter la charge en ligne droite à ses utilisateurs... même si ça serait une bonne soluc...

Loinvu

#. Message de PahTroll le 7-03-2003 à 12:04	1130 - Pah' Troll (Kastar 56)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2218 (Djinn Tonique)	Citer

Loinvu : t'as raison, je vois ça d'ici .... ch'uis MDR !

#. Message de Dorack le 7-03-2003 à 12:57 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4780 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ne pas définir en dur le chemin pris par un chargeur ?

Le chargeur n'a pas de pouvoir décisionnel sur le chemin pris.
Il fonce tout droit.
On se mets d'accord sur les cases utilisés pour charger
Dés que l'on es ok tous le monde saura par ou passe le chargeur.

--
Dorack

#. Message de brogNtorg le 7-03-2003 à 13:08	1320 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2002 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Je trouve pas trop logique de definir la chemin de la charge.
Quand tu charges comme un gros bourrin, tu files droit , point final.
Par contre, en l'etat actuel des choses, si je charges a X cases, et qu'un piege se trouve entre ma cible et moi, il est pas declenché, exact?

B'nT chargeur plus vraiment debutant mais pas encore tres experimenté

#. Message de shrack le 7-03-2003 à 13:08 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2139 (Djinn Tonique)	Citer

argh!!!! non !!!

je suis daccord sur un point ; il faud que la charge declanche les pieges .
et le seul moyen c'est de faire choirir le chemin (le troll sais peut etre ou sont les piege et il les evites )
la ligne droite n'est pas evidente a deffinir en therme d'algorithme
et il peut y avoir plusieur ligne droite

je suis en 0,0 , je charge en 1,2 je peut soit passer par 0,1 soit par 1,1

par contre la traversee des case occupee ne doit pas gener la charge
il a toujours ete convenu que la charge ne tiend pas compte du malus de 1PA pour quiter une case occuper , il ne faud pas non plus que ca penalise le chargeur de charger a travert une case occupee .

quand a l'arret de la charge par un piege , franchement je ne sais pas
a mon avis ca depend du piege .
je ne pense pas qu'un piege a feu arrete le chargeur dasn son ellant
c'est d'autant plus danjeureux que si il y as 2 piege coup sur coup , le chargeur risque la mort mais je pense que ca fait partit des risque
et aue une foie lancer , on ne l'arete plus que par la mort .
par contre , un piege du genre trape comme ca se discute actuelement ,
qui ferai chuter le troll plusieur niveau en dessous , la oui ce genre de piege devrai arreter la charge

#. Message de Loinvu le 7-03-2003 à 13:31 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5882 (Hydre Fumante)	Citer

Exemples :

Je sécurise les alentours de mon temple.

Combien de rang de Pièges je dois mettre pour qu'un chargeur hors du temple ne puisse m'atteindre quand je suis en train de remettre de l'encens sur l'autel ?

En l'état actuel, si un chargeur charge à 3, je dois mettre 3 rangs, vous imaginez le boulot à 4 PA/piège pour faire 3 rangs autour d'une seule case?? (et mon temple sera plus grand si j'ai mon mot à dire )

Autre cas Génant (cas réél et vu) Le chargeur qui est dans une mélée qui s'en dégage gratis et frappe en prime... (no comment)
Je ne parle pas des cas du genre "oui, pardon excusez moi, je charge, merci de vous écarter, ma cible c'est le plouc là bas."

T'imagines? Moi, Loinvu Grand Prêtre, ayant tout un 'mur' de fidèles entre moi et le Chargeur, bein il m'a quand même. Revoyez des Matchs de rugby, quand les gars font un mur, ça passe pas ou très dificilement !

En l'état des Lieux Charge est plus une Téléportation qu'autre chose.........
Ghor, pê que la prog est dure, mais si elle est faisable, elle rendrait Charge pê beaucoup plus "réaliste"

Loinvu

#. Message de Dorack le 7-03-2003 à 13:58 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4780 (Djinn Tonique)	Citer

Tu charges en ligne droite.
Même si tu sais qu'il y a un piege tu vas tout droit.
Le fait pouvoir "choisir" un chemin plutot qu'un autre vient du fait que MH a une representation en case. Il n'existe qu'une seule ligne droite.

Donc établir que la ligne droite entre 0,0 et 1,2 est le passage par la case 1,1 ne me choque pas.
La ligne droite est la même pour tous.

Piege a feu ne stope pas la charge
Le futur piege a chute oui

--
Dorack, dans un monde discret

#. Message de shrack le 7-03-2003 à 14:18 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2139 (Djinn Tonique)	Citer

loinvu >Combien de rang de Pièges je dois mettre pour qu'un chargeur hors du temple ne puisse m'atteindre quand je suis en train de remettre de l'encens sur l'autel ?

aucun , c'est un lieu particulier , pas de charge possible

dans tout les cas vue la puissance des piege , si le troll s'en prend 2 il est mort ou a deux doit de la mort , et s'il s'en prend qu'un il est deja tres mal , sans doute a la merci d'un ou deux projo
ca deviend une arme dissuasive tres efficace , et si les troll ne font pa sauter tes pieges , tu n'a pas besoin de les reconstruir

n'oublions pas que charger dans un champs de mine est scuicidaire

et que la majorite des troll ne sont pas capable de survivre a 2piege de loinvu et le peut qui en sont capable ne survivront pas longtemps au projo qui viendra apres

Autre cas Génant (cas réél et vu) Le chargeur qui est dans une mélée qui s'en dégage gratis et frappe en prime... (no comment)
Je ne parle pas des cas du genre "oui, pardon excusez moi, je charge, merci de vous écarter, ma cible c'est le plouc là bas."

c'est le rpincipale avantage de charge et je dirai meme la raison qui m'a pousse a la prendre

on est dans une mellee a 4 contre un balrog
un tom se pointe tue le balrog mais reste decamoufler
la charge permet de lui tomber dessus immediatement !!!
avant meme qu'il ai le temps de se recamoufler
en plus si le troll veus fuir une mellee ca deviend tres dur avec charge car la portee de charge diminue des que le troll est blesse
et ca ouvre des possibilite de tachtique tres interessante ...

loinvu > T'imagines? Moi, Loinvu Grand Prêtre, ayant tout un 'mur' de fidèles entre moi et le Chargeur, bein il m'a quand même. Revoyez des Matchs de rugby, quand les gars font un mur, ça passe pas ou très dificilement !

si un case est grande comme un terain de rugdby , faire un mur avec un seul troll c'est dur

dans tous les cas une deffense en mur est inpossible actuelement
il y avais une proposition de deffance groupee pour protege une personne mais l'idee porpose par porfitroll n'a pas ete acceptee je ne sais plus pourquoi .
le fait est que les case sont telement grande que un troll par case ne doit pas pouvoir arreter le troll en charge .
si defense en groupe il y as , elle doit se faire sur une meme case

En l'état des Lieux Charge est plus une Téléportation qu'autre chose.........
je le regrete
Ghorghor ? ca nbe doit pas etre si dur que ca de demander les cases par lesquelle passe le troll et de tester si elle sont piegee ou non

#. Message de brogNtorg le 7-03-2003 à 14:22	1320 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2002 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

D'accord avec Dorack.
La ligne droite n'est pas choisie, mais imposée.
Par contre, si on se prend plusieurs pieges pendant la charge, que ca nous tue , est ce que l'attaque est quand meme portée ?
Moi je dirais oui (ca c'est de la charge heroique

)

#. Message de Gros Kéké le 7-03-2003 à 14:24 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5210 (Hydre Fumante)	Citer

charger c'est courrir, donc en ligne droite... sauf que la "ligne droite" c'est pas toujours simple à trouver avec des cases !
l'idée de Loinvu me plaît beaucoup.

#. Message de Avnohfir le 7-03-2003 à 14:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Des fois, comme dans l'exemple de shrack il y a PLUSIEURS "lignes" droites... Faites joujou avec du papier quadrillé pour vous en rendre compte...

#. Message de Dorack le 7-03-2003 à 14:48 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4780 (Djinn Tonique)	Citer

pas simple mais c toujours la même

une droite discrete d'un point a un autre passe toujours par les mêmes cases.

--
Dorack, x+1 y+1 ou +0 (suivant angle)

#. Message de Avnohfir le 7-03-2003 à 14:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Tu te déplaces d'une case en horizontal, et d'une case de diagonale. Tu peux faire le déplacement horizontal avant ou après le diagonal... C'est équivalent sur le résultat final, sauf que tu ne passes pas par la même case au milieu. Tu a donc deux "lignes droites"

#. Message de finlard le 7-03-2003 à 15:02 [Ami des Monstres]	2345 - finlard (Tomawak 39) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan Inscrit le : 2-12-2002 Messages: 872 (Shaï Epileptique)	Citer

je propose de vois ça avec une analogie mécanique quantique:
il y a plusieur chemins menant de A à B.
Un troll qui à chargé, parti de A arrive en B et cela il a pu le faire par plusieurs chemins. Construisons donc une sorte "d'intégrale de chemin", i.e. nous ne pouvons pas dire par quel chemin est passé le troll mais il a une certaine probabilité d'avoir prit tel ou tel chemins. Nous pondérons donc chaque chemins possible par une probabilité (dans notre cas plusieurs ligne droite possible équiprobables), et en suite tirage=réducton du paquet d'onde, i.e. un piège qui se trouvait sur l'un des chemins peut exploser et ainsi "faire la mesure (au sens physique)" du chemin prit par le troll.

Finlard, qui pose un © sur le "troll quantique".

#. Message de Solo le 7-03-2003 à 15:20 [Ami de MountyHall]
Pays: France Inscrit le : 27-11-2002 Messages: 157 (Golem Costaud)	Citer

Si c'est un algo qui calcule la trajectoire dans le cas ou la ligne droite n'est pas évidente, il faudrait en effet qu'elle soit aléatoire pour que le chemin ne soit pas prévisible.

Au passage, l'introduction du calcul de la trajectoire pour les piéges permettrait aussi d'empêcher la charge si sur tout les itinéraires possibles il y a un obstacle (troll ou streum) ; le "mur" dont parle Loinvu. Mais ca serait complexe ; à voir si ca en vaut la chandelle et si l'idée de l'impossibilité de la charge si tout les chemins sont encombrés est interessante et ne diminue pas trop charge.

Solo,

qu'a pas envie d'être celui qui fera l'algo.. ;o)

#. Message de Deadjoe le 7-03-2003 à 15:32 [Ami de MountyHall]	127 - Deadjoe (Skrim 59) - Le Clan du Centre du Monde -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 161 (Golem Costaud)	Citer

Si ca interresse du monde, essayons de regarder ce que donne la formule suivante:

* Je charge de (X,Y) vers (X+a,Y+b) soit de Ncases avec N=max{|a|,|b|}
* Je traverse dc N-1 cases (pour simplifier)
On peut observer 3 cas:
1/ |a| = |b|
je passe dc par (X+n*(a/N) ; Y+n*(b/N) ) ; avec 0<n<N

2/ |a| > |b|
Un chemin est:
(X+n*(a/N) ; Y+(n+1)*(b/N) ); avec 0<n<N

3/ |a| < |b|
Un chemin est:
(X+(n+1)*(a/N) ; Y+n*(b/N) ); avec 0<n<N

Je ne sais pas si ca permet de prendre toutes les configs en compte, mais ca permet deja de determiner une trajectoire

Deadjoe

#. Message de Gros Kéké le 7-03-2003 à 16:18 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5210 (Hydre Fumante)	Citer

Je passe de (x=0, y=0, n=0) à (x=4, y=0, n=-1)

Il existe deux "lignes droites" :
- (0,0,0) à (2,0,0) puis (3,0,-1) à (4,0,-1)
ou bien
- (0,0,0) à (1,0,0) puis (2,0,-1) à (4,0,-1)

L'exemple est volontairement simple. C'est une situation typique du discret, tout dépend de la façon dont on arrondit (en particulier le 0,5).

[Pages : 1, 2, 3]

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