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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sort d'Attaque : Tocsin (2 PA)
[Pages : 1, 2]

#. Message de Troll de Dame le 23-03-2013 à 21:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Sortilège - Tocsin

Coût en PA : 2
Type : Attaque
Jet de résistance : Oui
Effet de Zone : Non
Utilisable en Surface : Non
EFFET :
Le Tocsin est un sort d'attaque qui imite une potion de Toxine Violente et permet de bénéficier de l'effet sans avoir à trimballer plein de flacons (comme VT et les Voipurin). Ses dégâts modérés permettent à un Troll qui chasse seul de pouvoir finir un adversaire qu'il ne peut one-shooter mais qui fuira parce que trop entamé. C'est aussi une alternative aux purs Magos ayant raté leur sort de race.
Les dégâts infligés sont égaux au (Niveau du Troll)/2, soumis à l'Armure Magique et au SR.
DESCRIPTION :
Enervé de voir son adversaire encore debout après ce qu'il a déjà reçu, le Troll lui crie dessus de toute son haleine fétide pour l'asphyxier.

Remarques et critiques :

- Faille et abus éventuels : cela fait des dégâts fixes compris entre 1 et 30 (moins l'Armure Magique et le SR). Certes, cela peut faciliter le peaufinage de monstres pour ceux qui utilisent des finisseurs, mais ce n'est pas pire qu'avec une BS.
- En cumul, cela n'excède pas 90 points de dégâts (moins l'Armure Magique et le SR), à moins que l'on autorise les Mouches, Templates et boosts. Je n'ai pas d'avis sur la question.
- Le but n'est pas de bourriner, mais de pouvoir finir des Monstres trop entamés avant qu'ils ne fuient, ou de buter un tout petit monstre avec moins de 4 PA parce que quand on est un Mago on n'a pas le choix...

#. Message de tonev le 23-03-2013 à 22:32	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, ça me donne aussi une idée de sort...

Déguisement.

Coût en PA : 2
Type : Utile
Jet de résistance : Non

EFFET :
Le déguisement permet au troll qui l'utilise de ressembler à s'y méprendre à un rocher, ou tout autre élément pouvant se trouver dans une caverne. Seuls les trolls ou les monstres situés à moins de 2 cavernes peuvent voir le subterfuge.
Seule une attaque (portée ou subie) ou une action volontaire du troll peuvent rompre le sortilège.(1pa)
DESCRIPTION :
Tu me vois? Tu ne me vois plus! Tu me vois un petit peu? Tu ne me vois plus!

Tu en penses quoi?

Tonev.

#. Message de Troll de Dame le 23-03-2013 à 23:24	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, que tu trouves que ça concurrences BS ?

#. Message de Dragt le 24-03-2013 à 02:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

On a donc une attaque:
* à 2PA
* qui passe toute l'esquive
* qui passe toute l'armure physique
* qui remplace certaines potions (voire des potions mélangées pour les gros niveaux)
* qui peut se retenter
* qui est totalement indépendante des caractéristiques du troll
* qui a des dégats totalement fixes

En gros, tous les trolls qui ont des problèmes face à l'esquive ont une alternative.
Tous les trolls purement défensif se retrouvent avec un sort d'attaque. (90 de dégats sur une DLA, en passant l'esquive, ce n'est pas si mal que ça!)
Tous les sorciers corps à corps peuvent encore attaquer même s'ils ont raté.
Ceux avec 3PA ou 2PA auront encore une alternative pour attaquer un peu.
Tous les trolls un peu limite en dégats après leur attaque peuvent en ajouter. (Ce qui est utile en solo l'est aussi en groupe, vu qu'à 5 on peut envisager 6 tocsins).
Les trolls qui se retrouvent sans toxine peuvent contourner le problème.
... ça fait un peu trop, non?

On peut comparer à la BS... mais je trouve que ça ressemble plus à une demi-rafale ici au niveau des dégats, de la touche automatique, du SR et de l'armure physique non prise en compte. A la différence près que ça ne met pas de malus de Reg, que ça n'utilise pas les bonus malus, et que ça peut se retenter.

Le gros défaut de cette attaque, c'est qu'elle est très sensible à l'armure magique. Si on imagine l'attaque en résisté, souvent il ne resterait presque plus rien. Mais de là à mettre tous les trolls sur le même pied d'égalité à ce point...
Transformer une potion en sort, et ne le lier à aucune carac, surtout pour faire du dégat, j'ai du mal à croire que ça puisse passer.

Autres façons de faire plus de dégats?
Pour faire plus mal, il y a PuM (même si c'est cher, dur d'emploi et qu'il faut le prévoir à l'avance), ou les toxines justement. :-)
J'aimerais bien aussi l'idée d'un sort à 2PA programmable, qui se déclencherait lorsque le troll attaque, et qui se grefferait à cette dernière lorsqu'elle réussit et qu'elle touche, pour mettre un effet supplémentaire sur la cible (dégats, malus, autre...) Au moins le troll devrait être capable de toucher par lui-même, et ça reviendrait en tout à une attaque à 6PA avec 2 jets de réussite nécessaires. Mais il faudrait encore trouver quel effet. Et dans ce cas-ci, ça n'aiderait pas a posteriori pour achever, vu qu'il faudrait le programmer avant d'attaquer.

#. Message de tonev le 24-03-2013 à 08:36	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh... Comment tu as deviné?

J'en profite pour faire remonter ma vieille idée de compétence programmée de contre attaque pour les magiciens:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=129214&highlight=etincelle

Tonev.

#. Message de Troll de Dame le 24-03-2013 à 10:44	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Le pourquoi d'une non-indexation sur les caracts est de permettre que cela soit utilisable par tous les sorciers, et pas d'avoir comme la contre-attaque une Pseudo BS utilisable par... Des Skrims.

Effectivement, 3 d'affilée ça fait beaucoup. Même si 0.8 x 0.8 x 0.8 ça commence à faire chaud, c'est vrai qu'il y a maintenant la Concentration stockable. Cela dit, il reste 0.9 x 0.9 x 0.9 de passer tous les SR.

Dans ma réflexion, je pensais plus à un sort comme VT ou FA, et non la Rafale dont le résultat final se rapproche effectivement.

Maintenant, si pour cela il faut compter l'Armure Naturelle pour en faire une arme exclusive contre les Monstres, moi je veux bien mais qu'en diront les Chulzi ?

Amitrollement.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-03-2013 à 16:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ça bien trop bourrin a au niveau rien que parce que ces 90 points de dégât pour 6 PA c'est plus qu'un projo de certains tom 60...

#. Message de Troll de Dame le 24-03-2013 à 17:10	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Alors on peut faire (Niveau du Troll)/3.

Et puis arrêtons de considérer que tous les Trolls sont lvl 60 !

Amitrollement.

#. Message de tonev le 24-03-2013 à 19:08	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors pour mon sort "Déguisement", on peut faire 2pa pour rompre le sort de manière volontaire...

Tonev.

#. Message de Troll de Dame le 24-03-2013 à 21:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai bien compris que tu ne voulais pas que j'insiste, mais bon, Camou est déjà "magifié" par Invi si tu veux aller sur ce terrain-là...

#. Message de tonev le 24-03-2013 à 21:34	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf qu'Invi coûte 3 pa, et saute à chaque fois que tu bouges un orteil. Le seul plus, c'est de pouvoir être invisible sur la même case...

Si tu proposes une attaque à 3 pa, soumis à un jet d'esquive, avec un "vrai" jet de dégâts, et pas plus puissante qu'une bs (même si elle a un petit "plus" différent), alors je pourrais te donner un avis constructif!

Maintenant, si tu trouves Invi abusé par rapport au camou, il me semble qu'il y a quelques posts dans ce sens qui existent...

Tonev.

#. Message de Troll de Dame le 24-03-2013 à 21:36	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Ok j'ai compris, je remballe...

Amitrollement.

#. Message de tonev le 24-03-2013 à 22:58	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

J'espère que tu ne l'as pas pris pour toi!

Désolé si j'ai été un peu sec dans la manière de te répondre, mais je trouvais que c'était un bon moyen de te faire comprendre que c'était beaucoup trop proche d'une compétence réservée existante. J'en aurais d'ailleurs fait de même si ça avait été trop proche d'AM, RA ou Balayage...

(La seule chose pour laquelle il me semblerait juste de faire quelque chose s'approchant d'une comp réservée, ce serait une popo ou un parcho avec un petit air d'AM. Parce qu'on peut faire des dégâts, se soigner, et devenir invi pour 2 pa avec une popo et/ou un parcho. Néanmoins, rien ne permet de descendre sous sa dla de base. Et à la réflexion, une pâle copie du balayage serait aussi appropriée...)

Amitrollement.
Tonev.

#. Message de Troll de Dame le 25-03-2013 à 00:08	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

T'inquiète, j'aurais pas mis d'Amitrollement sinon. J'ai juste pas les smileys ni les balises quand je clique dessus sur la bécane de ma fâm...

Encore une fois, je proposais juste une idée pour une "petite" attaque universelle pour les Magos. Or dès qu'on y met une carac, quelle qu'elle soit, ce n'est plus universel. Certains ont proposé de baser le sort sur la MM, d'autres sur la carac la plus élevée du Troll, mais je ne me souviens pas avoir lu quoi que ce soit basé sur le niveau du Troll.

Mais bon, d'autres s'y sont penchés avant moi, sans plus de succès...

Toujours amitrollement.

-- Tony

#. Message de Dragt le 25-03-2013 à 00:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Le premier problème de l'attaque universelle, c'est que n'importe qui peut l'utiliser justement. Que ça se base sur la MM, sur la carac la plus élevée ou sur le niveau, ce serait bizarre qu'un troll avec uniquement des caracs défensives puisse attaquer "facilement". Si on prend le cas de FA et VT justement, ça se base sur une carac bien précise.
Le deuxième problème de l'attaque universelle est qu'elle vient lisser les différences entre profills, lors que justement MH essaient d'en différencier certains.

Mais bon, je ne dis pas que c'est impossible... c'est juste que c'est difficile à équilibrer...

PS: Vis-à-vis de la BS, il y a la Frénésie qui se rapproche de CdB+BS, avec ses avantages et ses inconvénients.

#. Message de breizhou13 le 25-03-2013 à 02:25	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'avais proposé sur les PI mais on m'a remballé aussi.

Pour en revenir a ton idee, tu fais un mix BS (2PA) rafale (touché auto) sans aucun jet (degat ou attaque).

Je suis totalement contre

#. Message de tonev le 25-03-2013 à 09:13	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu sais Dragt, il y a plusieurs fonctions qui permettent de faire une deuxième fois des dégâts dans la même DLA et qui ainsi "imitent" BS.
Si on met de côté les attaques de zone (piège et explo), Frénésie, Rotobaffe, Contre-Attaque et les Toxines Violentes permettent de faire (au moins) 2 attaques dans la même DLA. Même si le fonctionnement, les avantages et les inconvénients diffèrent...

Tonev.

#. Message de _minus le 25-03-2013 à 13:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

à revoir entièrement ,
il faut au moins un jet d'attaque, et la possibilité de résister aussi pour les non esquiveurs (armure magique + armure de casque + armure naturelle ?)

il ne faut pas selon moi que:

moins couteux en PA que ldp => 3pa minimum
un jet trop fixe en dégâts => (N/2 * D3) soumis au SR et armure magique + armure de casque
une attaque automatiquement réussie => (N/3 D6 attaque)+BM ?
on ne peux avoir attaque et dégâts uniquement basés sur niveau du troll => conviendra de choisir ce que l'on veut universel mais pas les deux
dégâts basés sur le nombre d'amélioration de dla ? c'est déjà plus soft
multiples attaques pour autres que skrim => une seule utilisation / dla pour le tocsin (je sais il y en a déjà, c'est pas une raison d'en ajouter non plus)
comp trop accessible en toutes circonstances => utilisation imposée d'une potion au choix (peux importe la popo ce qui compte c'est de la fracasser en pleine tête)

si le jet d'attaque est esquivé, l'utilisateur se mange son tocsin :/

#. Message de Leus le 31-03-2013 à 09:18	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien le nom et le concept "Le Tocsin est un sort d'attaque qui imite une potion de Toxine Violente et permet de bénéficier de l'effet sans avoir à trimballer plein de flacons (comme VT et les Voipurin)."
Le reste est à revoir, en effet VT c'est pas pour tous les trolls, c'est pour les Toms à la rigueur les 15 en vue, et les Voipurins ca permet d'affecter meme les Tom, VT ca diminue un peu leur vue

* la potion doit rester plus performante (au moins les niveaux les plus élevés)
* le sort ne doit pas être efficace pour toutes les races ou tous les concepts

cout 2pa, permet d'en faire 3
attaque : 1d6 pour 1d degat + BM attaque
degats : 1d3 + 1d3 pour 3d armure naturelle

ensuite si on regarde le pourquoi "Ses dégâts modérés permettent à un Troll qui chasse seul de pouvoir finir un adversaire qu'il ne peut one-shooter mais qui fuira parce que trop entamé", il y a un autre concept qui me vient en tete

plutot competence
cout 2pa, "programmable", le cote programmable est pour utiliser des briques existantes et mixer les programmés. de plus ca met les bourrins et les magos sur un pied d'egalite vu qu'il faut bruler 2pa avant d'attaquer
a la prochaine attaque la programme se declenche, si l'attaque ne tue pas, jet a definir, si les degats + ce jet tue alors il y a kill, si la somme n'est pas suffisante, on ne compte que les degats reellement fait. un peu comme une parade
le niveau 2 pourrait aussi affecter le jet d'attaque et toujours dans un esprit kill, si pas de kill, alors meme pas de touche
jet a definir : exemple : 1d3 pour 5-6 corpulence (PVmax/10 + arm naturelle) ou bien 1d3 pour 4 dé d'attaque

#. Message de Raistlin le 31-03-2013 à 15:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Posté par Troll de Dame @ 24-03-2013 à 17:10
Alors on peut faire (Niveau du Troll)/3.

Et puis arrêtons de considérer que tous les Trolls sont lvl 60 !

Amitrollement.

tenir compte des trolls 60, ca permet de savoir ce que ca donne aux autres niveaux, par simple proportionnalité. (et encore, il parait que les trolls ont tendance à soigner l'offensif avant le défensif, donc un sort offensif est encore plus efficace comparativement avant les hauts niveaux)

si c'est trop bourrin au lvl 60, c'est aussi trop bourrin dans les autres niveaux.

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