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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Votre Avis : Runes et Oghams
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#. Message de Leus le 24-04-2014 à 14:18	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

une alternative par mi d'autre qui garde les choses difficiles mais simples a comprendre

* on ne progresse plus sur les sorts avec des jets d'amelioration

* il existe des runes, des oghams et une 3eme categorie que nous appelerons superrune

* ces parcho ont un niveau comme les autres parcho et les popo et il est clairement affiche. les coefs donnes dans la suite sont purement indicatifs

* une rune peut au choix

---> donner +niveau x3% en maitrise de sort si on connait le sort

---> donner niveau x6 usages du sort à 60-70% (ce % est independant du niveau, mais n'en donne aucune connaissance)

* un ogham ne fait que donner la connaissance du sort avec une connaissance de base niveau x6%. on peut aussi envisager de lui donner en plus le choix dans les fonctions des runes

* une superrune peut donner au choix

---> donner +niveau x5% en maitrise de sort si on connait le sort et +niveau x1% si on le connait à 80% ou plus jusqu'à la limite de 85% (ca reprendrait la récompense de mission qui serait transmissible)

---> donner niveau x3 usages du sort à 90% (ce % est indépendant du niveau, mais n'en donne aucune connaissance)

vu qu'il y a des choix, l'interface doit etre claire pour montrer que c'est important, différent, et exclusif

on peut aussi envisager d'avoir des parcho à fonction entièrement séparée pour éviter les confusions.

le fait d'avoir des sorts qui ne progressent que tres peu souvent est gérable grâce à la concentration actuelle

#. Message de Vlad Tefess le 24-04-2014 à 14:45	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

1) Je ne vois pas pourquoi la maîtrise des sorts augmenterait différemment que pour les compétences (les bourrins ont un style de jeu plus simple, je ne vois pas de raison de compliquer celui des magos).

2) Je comprends (et je suis d'accord) que pour les joueurs "2x5 min" cela soit devenu plus compliqué d'apprendre un sort.
Je conçois qu'il faille trouver une solution à ce problème (puisqu'il s'agit probablement d'une proportion importante de joueurs, et qui viennent majoritairement peu sur le forum) mais il ne faut pas pour autant ni rendre la chose trop facile ni pourrir le jeu des joueurs plus assidus (qui souvent s'occupent justement de trolls plus casus).

++
Vlad

#. Message de Zulkai le 24-04-2014 à 23:15	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quand même fou que l'accès à des actions gameplay soient si compliquées à obtenir. Démocratisez les sorts pour tous !

Un petit x10 ou x20 sur le ratio de drops ne ferait pas de mal.

Zul'

#. Message de Enqueteur 8 le 11-05-2014 à 14:36 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

J'ai dîner avec Madère hier... on a parlé du problème des Runes & Oghams... et de leur manque de "volatité" dans le Hall... Suffit de voir ce que coûtent les kits...

Compte tenu du fait qu'il est prévu, de faciliter la transmission des sorts dans les maisonnées, il faut également rendre bcp plus accessible l'aprentissage de sort (pas l'acquisition de parcho) au "nouveaux" trolls qui ne seraient pas dans des maisonnées...

On a échangé sur un concept / principe, qui va vers plus de jouabilité (vs. la complexité, difficulté actuelle)... On en parle lors de notre mini-IRL entre membres de la TEAM à la fin du mois avant de vous en dire plus... si on valide cette "rupture".

Après faudra trouver les ressources pour coder, ce qui est un autre problème.

Bon jeu.

E8

#. Message de gnil The dark le 12-05-2014 à 00:11	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème est assez simple l'ogham n'a aucun iintérêt. Il aurait juste fallu créer des runes pour lancer le sort de façon occasionelle et du coup donner les possibilités du jeu pour tous du moins momentanément. Je dois être un des rares à utiliser mes runes sans attendre de compléter un kit.
Actuellement TT les runes dorment en GT attendant l'ogham providentiel. Ce qui est loin de l'esprit initial.

Le codage équilibrageest du coup assez simple. Revenir a la situation d'avant. Les runes en plus.

#. Message de Whaaag le 12-05-2014 à 07:07	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 12-05-2014 à 00:11
Le problème est assez simple l'ogham n'a aucun iintérêt. Il aurait juste fallu créer des runes pour lancer le sort de façon occasionelle et du coup donner les possibilités du jeu pour tous du moins momentanément. Je dois être un des rares à utiliser mes runes sans attendre de compléter un kit.
Actuellement TT les runes dorment en GT attendant l'ogham providentiel. Ce qui est loin de l'esprit initial.

Le codage équilibrageest du coup assez simple. Revenir a la situation d'avant. Les runes en plus.
Tout à fait d'accord avec ça !!

Je suis l'heureux connaisseur de nombreux sorts et connais aussi des potrollls bien moins chanceux (et beaucoup plus jeune dans le jeu)

La petite idée supplémentaire que je vous soumets pour améliorer serait une plus grande dispo des runes (pour la fluidité IG et le plaisir d'avoir un sort pour X utilisation de secours par exemple) avec une chance cachée de l'utilisateur d'apprendre le sort pour toujours

Du coup au lieu d'avoir le drop pour frein à l’apprentissage et à la diffusion (ce que les trolls cherchent c'est le "VRAI" sort pour l'instant) , la plus grand diffusion permettrait de "fluidifier" le marché et la possibilité au plus grand nombre d'avoir accès à plus de sorts , pas forcément tout le temps .

Une autre partie de ma proposition concerne les Oghams qui pourraient servir dans les maisonnées afin que l'ancêtre se serve de ECRITURE MAGIQUE afin de transmettre son savoir à son descendant.

Cela montrerait pour moi l'investissement en temps de jeu de la chance que l'on peut avoir eue d'apprendre de vrais sorts .( et une fois de plus je pense être bien placé au niveau de mon grimoire perso et cela me fait bizarre de "redémarrer" encore plus habillé qu'un moins chanceux/commerçant))

Merci de votre attention

Whaaag

#. Message de Vlad Tefess le 12-05-2014 à 10:05	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne sais pas si supprimer les oghams est vraiment la solution (comme le propose Gnil ci-dessus). Perso, dealer un ogham me semble moins cher (sauf exceptions) que dealer le parcho du vrai sort correspondant.
Cela rend donc plus accessible l'apprentissage de sorts définitivement (même si cela nécessite plus de temps pour trouver 1 à plusieurs runes effectivement).

++
Vlad

#. Message de gnil The dark le 14-05-2014 à 17:04	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Un ogahm est moins cher sur le commerce en effet il est moins bien. Par contre les runes sont du coup très chères car elles peuvent potentiellement faire apprendre le sort.
En supprimant l'ogahm, la rune n'a plus la mm importance. Les sorts restent toujours aussi cher par contre les runes se démocratisent du coup l'accès à la magie est facilité pour tous.

Si tu veux vraiment garder l'ogahm il faut qu'un ogahm ne puisse être suivi que par un autre ogahm. Du coup il vaudrait vraiment moins qu'un sort, et il serait une possibilité lowcost d'apprendre définitivement un sort.

Le système actuel est une aberration qui n'a rien changé au problème qu'il est censé solutionner (il est tt de mm un brin plus fun). Les sorts sont toujours rares et chers, tout le monde n'y a pas accès car la moindre rune qui pourrait servir à une grosse valeur sur le marché.
La réforme ne tombe pas loin du but mais bel et bien à côté, c'est dommage car il en faut peu pour qu'elle soit parfaite.

#. Message de breizhou13 le 18-06-2014 à 09:52	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement pour moi le probleme vient du fait de la rareté d'un sort.
Si y'en a plus, les casuals peuvent y acceder plus facilement.

Le fait que ca soit cher, ca reste toujours le meme probleme. Les grosses guilde peuvent se permettre de plus grosse chasse et donc avoir plus de chance sur les drops.

On a hurler sur les copieurs des grosses guildes, mais y'a qu'a regarder dans le forum commerce. C'est toujours les memes qui vendent et on arrive a un point ou on ne peut plus rien leur proposer car ils ont tout.....Des que quelquechose leur plait ils peuvent faire des propositions que les petites guilde ne peuvent suivre....

C'est pour ca que les runes restent dormir. Les trolls preferent attendre meme longtemps de chopper l'ogham pour soit faire un set, soit apprendre le sort.
Personnellement lorsqu'il y'avait EM, j'ai pu apprendre de nombreux sorts. Aujourd'hui, les petits qui viennent d'arriver me demande des sorts, et j'ai beau chercher, je ne suis pas en mesure de m'aligner sur les offres, meme pour les runes ou les oghams....

#. Message de Raistlin le 18-06-2014 à 09:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Personnellement lorsqu'il y'avait EM, j'ai pu apprendre de nombreux sorts. Aujourd'hui, les petits qui viennent d'arriver me demande des sorts

pour moi c'est un symptome, justement : au début du jeu on était content de droper AA, maintenant on rale de pas pouvoir acheter Explo. Entre les deux, EM a permis de multiplier par un facteur non négligeable la création de sorts.

Perso je suis largement plus pour un retour drastique à un drop rare, et compter sur le renouvellement des joueurs pour ramener le niveau de sorts à un moment ou la moyenne n'était pas a 1 sorts tous les 5 niveaux.

#. Message de Raistlin le 18-06-2014 à 09:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

[Edit] double clic[/Edit]

#. Message de Vlad Tefess le 18-06-2014 à 11:09	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce coup, R. Pas complètement du moins. ^^

Je pense que pour les magos (surtout), et pour tous les joueurs (pour certains sorts comme TP ou les sorts de boost), il y a un plaisir à voir son grimoire de sorts s'enrichir. (Je peux comprendre que cela ne soit pas le trip de tous les joueurs ceci dit ^^)

Cela complète le profil construit sur base des PI et du matos. Et après plusieurs années de jeu, je trouve normal que les trolls aient appris plusieurs sorts.

Le souci de l'EM (et d'autant plus avant l'époque du compotroll ou encore celle avant la limitation à une copie par mundi) était que cela permettait aux trolls copieurs intensifs d'acheter des ajouts à la pelle (parce le matos n'était pas limité).

++
Vlad

#. Message de Sombracier le 20-06-2014 à 10:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi je préfèrerais

des parchos qui apprennent systématiquement et définitivement un sort à un % X, mais que la progression des % ne se fasse plus à l'usage et simplement en apprenant d'autres parchemins (type niveau*3% comme proposé)
Plutot que le systeme actuel ou un sort acquis progresse à l'usage mais dont on est jamais sur si on va l'apprendre ou non ...

#. Message de Raistlin le 20-06-2014 à 10:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Je pense que pour les magos (surtout), et pour tous les joueurs (pour certains sorts comme TP ou les sorts de boost), il y a un plaisir à voir son grimoire de sorts s'enrichir. (Je peux comprendre que cela ne soit pas le trip de tous les joueurs ceci dit ^^)

. Oui. Mais quand on commence à transformer ce plaisir en déplaisir parce que le joueur considère que le rythme de cet enrichissement est trop lent, c'est qu'il y a un problème.

Un peu comme le "super j'ai dropé une CdE en mithril" est devenu "pfff, j'ai forgé une AA mithril qui n'a QUE 150 de RM".

Raistlin, et je ne suis pas sur qu'accélérer ce mouvement soit la solution au problème.

#. Message de Vlad Tefess le 20-06-2014 à 14:48	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> R :

En fait, il faudrait savoir quelle proportion de joeurs joue depuis 7 ans et plus, combien depuis 1 an ou 2 max, et combien entre 2 et 7 ans. ^^

Puis regarder le nombre de sorts des trolls de ces catégories de joueurs.

Je pense qu'il y a une majorité de casuals qui ont peu de sorts, sauf s'ils sont (ou étaient) entourés de joueurs plus assidus qui ont participé à l'EM avant son arrêt.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 27-06-2014 à 16:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

bah moi j'veux bien qu'on le rajoute dans demogratroll, mais c'est classé par niveau, pas par age (d'ailleurs y'a quelques catégories qui seraient beaucoup plus intéressantes par age, effectivement)

Raistlin

#. Message de Kaptain Kavern le 2-07-2014 à 22:58 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme déjà dit par certains, c'est dommage que l'effet qu'on pouvait attendre au départ des runes permettant un accès à un sortilège pour un nombre limité d'usages ait disparu maintenant que tout le monde les entasse en tanière dans l'espoir de constituer un kit et que le prix des runes flambe.

Supprimer les oghams ou bien la capacité des runes à prolonger un ogham pour l'apprentissage définitif redonnerait aux runes leur utilisation basique = avoir un sort pour x utilisations et elles redeviendrait accessibles.

#. Message de Shade093 le 3-07-2014 à 12:26	51687 - Cyox (Tomawak 37) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 10-08-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 20-06-2014 à 10:19
Ben moi je préfèrerais
des parchos qui apprennent systématiquement et définitivement un sort à un % X, mais que la progression des % ne se fasse plus à l'usage et simplement en apprenant d'autres parchemins (type niveau*3% comme proposé)
Plutot que le systeme actuel ou un sort acquis progresse à l'usage mais dont on est jamais sur si on va l'apprendre ou non ...

Alors effectivement ton idée est intéressante, car en plus de pousser les trolls à chasser avidement la rune (ou l'ogham) pour up son sort, elle pourrait impliquer une diminution de sa valeur marchande SEULEMENT si le drop est plus fréquent. Dans le cas contraire, je ne suis pas sûr que son accès commercial soit plus facile. Je serai même tenter de penser que son prix flamberait.

De plus, le retour d'EM (s'il y a retour) poserait un possible problème: le principe de photocopie perdurerait. Certes, il permettrait de faire chuter le prix de la rune, mais sans pour autant régler le "syndrôme" dont parle Raistlin.

Maintenant, je pense que ton idée est bonne à condition d'augmenter légèrement le % de chance de drop des runes (définir un minima du pourcentage % d'apprentissage?).

Après, le débat sur "comment équilibrer", c'est un faux problème. On ne pourra pas gérer les égalités entre les grandes puissances (économiques) et les petites structures (comme IRL, d'ailleurs). C'est trop complexe, et je pense que le mal est fait (la photocopie à creuser le gouffre, même si elle a permis à des petites guildes comme la mienne de vivre plus aisément pendant un temps).

Ce que pourrait permettre EM pour réduire le système de photocopie, en prenant ton idée de base, c'est de permettre d'écrire des runes PLUS ou MOINS efficaces (critères actuel: lisibilité, ...), afin de faire fluctuer le % de up de ton sortilège. Cela pourra donc réduire (je pense...dites moi si je me trompe):

le système de la photocopie (en sachant que le compo troll pourrait changer à chaque écriture réussie...en plus des compos dépendant du cycle...) (on pourrait aussi faire quelque chose sur le compo permanent)
la suprématie économique des grosses guildes (sans pour autant l’annihiler, bien sûr), par le simple fait d'un retour de EM pas hors de portée aux petites guildes.

Il est clair qu'un non-retour d'EM n'est pas envisageable selon moi si nous voulons réduire le gouffre entre petite guilde et grosse. On ne le réglera pas, mais on peut l'atténuer.

Enfin, rendre HYPER compliqué l'accès aux sortilèges (de façon définitive, j'entends), est irrecevable pour moi. Cela amènerait les nouveaux venus à être écoeurer de ne pouvoir TENTER d'égaler un vieux Briscard, dans un Hall où la magie a considérablement pris le pas sur le physique.

J'espère avoir été assez clair.

#. Message de Vlad Tefess le 3-07-2014 à 17:23	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Shade093 @ 03-07-2014 à 12:26
Maintenant, je pense que ton idée est bonne à condition d'augmenter légèrement le % de chance de drop des runes

Légèrement ?

Voilà un mundi que je chasse en profondeur avec une douzaine de trolls. (chasse en partie classique pour les besoins de nos missions, et en partie en plan piège/explo)

Résultat sur 100 parchemins droppés
- 2 runes sacro
- 1 rune gds
- 1 rune Bum
- 1 ogham.Prem

Beaucoup de parchemins classiques inutiles par contre.

++
Vlad, que je m'attendais à mieux

PS niveau matos, c'est pareil, un peu de mithril et c'est tout

#. Message de Raistlin le 3-07-2014 à 20:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Reste à savoir si le but reste que tout le monde puisse avoir facilement tous les sorts...

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