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Nouvelle utilisation de BAM

#. Message de fury le 6-01-2013 à 00:32	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous!

Je cherchais l'autre jour comment on pouvait "briser" un portail de TP avec BAM et quand j'ai vu qu'il fallait "simplement" utiliser le sort, j'ai été un poil déçu car je m'attendais à avoir une option du genre "choisir l'effet désiré"; et donc soit lancer le sort pour son utilisation normale, soit choisir d'altérer le portail sur la case.

D'autre part, je me suis dit qu'on pourrait essayer de revaloriser un peu (beaucoup?) ce sort en lui trouvant de nouvelles utilisations, j'aurais aimé avoir votre avis ou vos idées sur celle ci :

BAM pourrait servir à enlever une glue que l'on a sur soi. Comme glue fonctionne avec un SR MMglueur/RMglué, on pourrait utiliser un SR MMglué/RMglueur à l'utilisation de BAM pour se dégluer.

L'idée est donc d'utiliser Bulle Anti Magie comme un sort d'anti-magie et supprimer donc des magies qu'on aurait sur soi, pourquoi pas glue mais aussi FP, GDS etc... à voir au cas par cas ...

Je ne souhaite pas que BAM annule des bonus du genre syphon des âmes ou rafale psychique, je ne souhaite pas en faire un sort trop bourrin, j'ouvre juste une piste de réflexion et je trouve surtout intéressant l'idée de pouvoir avoir une arme anti glue surtout, le reste c'est à voir.

Donc en résumé :

lancer un BAM ouvrirait 1, 2 ou 3 options : le BAM classique, altérer un TP sur la case, tenter d'annuler l'effet d'une magie que l'on a sur soi. Il s'agirait d'option qui se propose et pas d'un truc à "effets secondaires" comme c'est le cas actuellement

Après, reste à voir si c'est facile à réaliser ^^

Fury.

#. Message de Vlad Tefess le 6-01-2013 à 01:04	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Fury,

1) Séparer les usages de Bam, j'y suis favorable.
2) Envisager un usage anti-glue (voire anti d'autres sorts non réservés), je ne sais pas trop quoi en penser actuellement.

Les trolls ont effectivement besoin de se protéger de la glue (parce qu'elle dure durant 2 tours actuellement) mais le faire avec Bam, je vois différents effets de bord :
- faire un bam aujourd'hui défavorise les magos (à cause du malus en MM) contrairement aux bourrins
- à part quelques anciens, les trolls n'ont plus de RM, donc, utiliser la MM du glué contre la RM du glueur pour se dégluer risque de fonctionner souvent, même pour les bourrins qui sont supposés ne pas avoir une grosse MM (celle-ci risque d'être suffisante vu les RM en face)
- un anti-FP, je suis contre tant que FP est inutilisable (ou quasi) une fois blessé. De plus, FP permet de rallonger un peu les combats.
- pour GDS, idem, annuler les effets du sort serait trop bourrin

Propositions :
- dégluer pourrait diminuer de 1 tour la glue (plutôt qu'annuler l'effet total)
- bam pourrait aussi servir en préventif contre la glue plutôt qu'en réactif

++
Vlad

#. Message de _minus le 6-01-2013 à 20:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

faut arrêter à un moment de vouloir tout faire avec BAM sous prétexte de le revaloriser
autant l'effet sur un TP est une anecdote sympa, autant il y en a qui poussent un peu et qui surtout le font sans se rendre compte des énormités qu'ils prononcent

quand j'entends ne fut ce que la dernière phrase "bam pourrait aussi servir en préventif contre la glue plutôt qu'en réactif" je me marre

et c'est quoi qu'il fait en doublant la RM ?

c'est peut être le moment de réfléchir à lui rendre son utilité première avant de vouloir sur broder encore un truc

#. Message de Vlad Tefess le 6-01-2013 à 21:58	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 06-01-2013 à 20:24
et c'est quoi qu'il fait en doublant la RM ?

Minus,

- le double d'une RM ridicule ne protège pas contre une MM qui évolue bien plus vite
- lancer un bam, c'est pour un mago qui attaque au contact (tous sauf les toms donc) un risque non négligeable

Donc, prévoir un moyen de se protéger d'un sort (glue ici selon le post de Fury, ou tout autre éventuel comme il le suggère, hors sorts réservés) sans booster sa RM, je trouve cela original. Cela mérite réflexion.

++
Vlad

#. Message de fury le 7-01-2013 à 16:24	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne comprend pas trop le sens de ta phrase Minus :

"c'est peut être le moment de réfléchir à lui rendre son utilité première avant de vouloir sur broder encore un truc "

Qu'est ce que tu veux dire par "rendre son utilité première"? Il ne me semble pas qu'on ait touché à cette utilité un jour.

Actuellement, la seule fois où j'ai vu un troll utiliser BAM, c'était un duel entre un bourrin et un mago raconté sur ce forum, en dehors de ça j'ai beau réfléchir, je ne vois pas quand utiliser ce sort efficacement, son effet est trop faible en bonus( et clairement trop élevé en malus pour un mago) pour que ça puisse être utile.

Parallèlement, on retrouve plus ou moins régulièrement des remarques concernant la toute-puissance de glue (sur les topics des events TVT en général), mon idée était juste une proposition pour "alléger" 2 problèmes séparés en une seule modif.

C'est peut être trop ponctuel pour que la modif soit bonne, car on n'est pas victime d'une glue tous les jours non plus; mais ça ne rendrait pas le sort over bourrin, et ça lui donnerait une vraie utilité.

@ Vlad :

"- à part quelques anciens, les trolls n'ont plus de RM, donc, utiliser la MM du glué contre la RM du glueur pour se dégluer risque de fonctionner souvent, même pour les bourrins qui sont supposés ne pas avoir une grosse MM (celle-ci risque d'être suffisante vu les RM en face)"

en fait l'idée que le dégluage puisse fonctionner souvent était volontaire et je trouvais sympa (et RP même si je ne me focalise pas dessus) que ce soit un vrai duel de magie qui décide du dégluage ou non. De la même manière qu'une glue fonctionne quasi à chaque fois à cause des SR favorable, je trouvais normal que ce soit la MM du glué qui doivent jouer pour l'aider à se dégluer, après on peut toujours affiné si ça parait trop facile

Fury, merci à vous deux pour vos premiers retours

#. Message de _minus le 8-01-2013 à 20:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

parce que le malus de MM sur BAM est inadapté
... ca c'est un vrais soucis

parce que le malus RM sur BUM est pareil , trop contraignant

#. Message de Dragt le 9-01-2013 à 17:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Actuellement:
* BaM ne sert pas pour tout le monde, car il est vite inutile sur de petites RM, et inutile sur de grosses RM.
* BaM ne peut pas être utilisé simplement par tous à cause du gros et long malusde MM qui est fort pénalisant. (D'autant plus qu'il est difficile d'avoir du bonus de MM pour compenser...)

C'est bien que certains sorts soit spécialisés... mais ici, la RM peut servir à tout le monde, et les voies pour l'aquérir sont impénétrables. Je trouverais donc que le transformer en un sort plus généraliste ne ferait pas de mal.

Une idée pour que n'importe quel troll puisse lancer BaM lorsqu'il veut mieux résister serait:
* mettre un bonus sur le SR, et non sur la RM, comme ça tout le monde en profiterait équitablement. (+1 de SR, c'est concrètement +1% de chance de résister)
* supprimer le malus de MM, ou de le diminuer fortement. (A quoi sert-il d'ailleurs?)
* impacter un peu le max de SR lorsqu'on est sous BaM, pour que ça puisse vraiment être utilie à tout le monde.

D'ailleurs, il y a une proposition ici. ;-)

Sinon fury, je trouve que ta proposition part d'une bonne intention, mais je fais également partie de ceux qui trouvent que l'utilisation de BaM ne devrait pas être trop diversifiée en plein de petits effets.
BaM sert à mieux résister... ça devrait donc aider à résister aux glues.
Maintenant, qu'il y ait un autre sort pour interragir sur les effets, ça ont pourrait y réfléchir. D'ailleurs il y avait eu une proposition, pour que ce soit une revalorisation de la RA: qu'elle perette de choisir uneffet et de le diminuer (de 1D2 DLA par exemple).

Dragt, qui se souvient d'un cours grandeur nature de l'utilisation de BaM sur la destruction de portail lors de la Bataille des Maudits. 50PA dépensé en BaM sur le même portail quand même!

Mais c'est comme ça qu'on apprend....

PS: A noter que si on voulait réellement un long contre-coup sur BaM, je trouverais ça plus vivable d'avoir un bonus du genre:
+2X sur 2DLA, et -2X sur 4DLA
Ce qui reviendrait à avoir une RM boostée durant 2 DLA, mais en contre coup d'avoir ensuite une RM amoindrie pour 2DLA. (Et non la MM...)

#. Message de Bin le 31-01-2013 à 16:05	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin!

... et pourquoi pas juste diviser par 2 le malus de ces sorts!!??... mais en conservant le double de temps.

Bonus +100% pour 2DLA
Malus -50% pour 4DLA

didon!?

#. Message de Sombracier le 31-01-2013 à 20:50	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Séparer les usages revient à se dissocier de l'effet indésirable.

Je propose un effet fixe commun + un effet variable, au choix :

BaM effet fixe : MM-100%

BaM effet au choix 1 : RM+100%

BaM effet au choix 2 : Réduction de TP

BaM effet au choix 3 : ...

etc ...

la ca me conviendrait dans le "choix" de l'effet.

#. Message de pektoro le 6-02-2013 à 14:09	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi vouloir revaloriser les sorts et les compétences? Un sort reste un sort avec sa valeur, ses contraintes: il y aura toujours des sorts meilleurs que d'autres... Je me demande pourquoi il faut toujours valoriser... et pourquoi pas dévaloriser invi?

Revaloriser, j'ai du mal, encore que quand il s'agit de sorts réservées, je comprends...

#. Message de Lotharim le 6-02-2013 à 15:22	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'utilise BAM pour booster la montée de ma MM ou pour casser un portail. C'est triste à dire mais ce sont les seules utilités du sort.

Le malus est plus intéressant que le bonus. Avec un BAM j'ai gagné 35 de MMs sur une journée en 3 DLAs. J'ai plus de MM que super Skrim MM 51-55.

#. Message de Nalesk le 9-02-2013 à 00:17 [Ami de MountyHall]	109983 - Natdagheret (Tomawak 56) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai un trollègue qui a récupéré presque 1000 points de MM en quelques mois grâce à BaM (oui, je l'ai un peu mauvaise qu'il m'ait rattrapé alors que je bosse ma MM depuis des années) et même s'il s'ne est servi pour booster sa RM, ça n'est arrivé qu'une fois face à un bain de monstres...

Petite propale :

Peut faire sauter un effet magique (portail, glue, AdA/D/E, effet de potion, parcho...)
Boost RM mais empêche d'utiliser la magie (un peu comme Course qui empêche toute action autre que le déplacement ou le freinage)

Voilà, juste mes 0.2GG...

#. Message de k-tass-troll le 9-02-2013 à 07:51	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Bam dispose déjà d'un effet kiss kool , pourquoi en rajouter un autre ?

1) pourquoi ne pas ajouter cet effet anti glue sur un sort différent ? BUM - AE -potions d'eau ou Explo ?

Bum : car il est le contraire de BAM et sert de moins en moins excepté pour booster un tp , passer un troll ou un gros monstres tous les 36 du mundy ou booster ses gains de rm.
AE: car un sort d'armure magique pourrait très bien s'opposer à la glue s'il est lancé avant. Pas forcément pour enlever l'effet full, mais au moins en atténuer la durée.
Les potions d'eau: ça enlève la glue et ça fait partir des mouches , en dehors de l'effet sur les magmatiques c'est assez intéressant.Petit plus : pourrait se trouver via drop sur les élémentaires d'eau. ça démocratise et ça évite que seul les mélangeurs en fabriquent. Un groupe qui perd son mélangeur n'est pas impacté.
Explo: pourquoi pas ? le feu brûle la glue et la fait disparaitre. l'enlever est plus douloureux et rallonge la dla ... la glue brûle au delà d'un certain ratio pv de la cible / pv enlevés. Faudrait pas que des malins fasse lancer les explos par des jeunes trolls pour pas en subir les effets. comme toute substance d'origine magique la glue se consume difficilement....

Pour ma part , je trouve que BAM n'a pas besoin de cet effet. Et que si un jour , il l'obtient, il deviendra décamouflant/désinvibilisant comme touts les sorts auquels il pourrait être associé .Sinon il deviendra trop aisé sur un cumul de se monter une défense ultime et de frapper de loin. Ca dévaloriserait aussi le combo VLC/Glue déjà assez coûteux en PA.

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