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[compétence] Attaque du héros

#. Message de breizhou13 le 27-10-2012 à 10:10	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

C'est ma première proposition en nouveauté, soyez indulgents s'il vous plait.
Le but est clairement orienté vers les magos pour qu'ils aient une seconde solution de frappe en cas de foirage du sort.
Pour que tous soient egaux, c'est une attaque basée sur le nombre d'ameliorations faites sur le profil et non pas sur une carac en particulier.

Compétence - Attaque du héros

Coût en PA :     4
Type :     Utile
Niveau minimum :     1
Jet de résistance :     Non
EFFET :

Jet d'Attaque : 1 D6 par amélioration/3
Jet de Dégats : 1 D3 par amélioration/3

Aucun bonus magique ou physique n'est apporté aux dés

DESCRIPTION :
Fort de son expérience, le troll fonce dans le tas sans chercher a comprendre

#. Message de breizhou13 le 27-10-2012 à 10:10	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

reservé

#. Message de breizhou13 le 27-10-2012 à 10:15	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai fait quelques profils pour voir la viabilité des Dés. voici ce que j'ai vu (ne connaissant pas toutes les races, vous pouvez me demander de modifier certains niveau d’améliorations:

toutes races ( profils extrêmement équilibré ): 125 améliorations maximum sauf 126 pour le nkrwapu
Skrim hypno: 89
skrim bourrin: 99
tom projo: 86
bourritom: 99
kastar bourrin: 100
kastar vampi:93
dudu rafaleur:87
dudu tank: 96
bourridudu:101
darkling:104
nkrwapu (profil équilibré jouable): 101

J'ai marqué aucun bonus sur les attaques et degats pour eviter que ca ne soit bourrin. On peut peut etre etudier les bonus des mouches puisque ca fait partie integrante du troll

#. Message de Bin le 27-10-2012 à 21:46	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin je veux pas te casser la baraque car le principe est intéressant mais...

Paradoxalement ça ne favoriserai pas les magos étant donné qu'il vaut mieux être équilibré pour optimiser cette attaque (hors un mago n'est pour ainsi dire jamais équilibré - faux être un peu déséquilibré faut avouer !

) d'autant que s'il s'agit d'une compétence il n'y aura même pas de SR... Donc dans l'état, tel que présenté, c'est plutôt idéal pour les bourrins non!??

Si on veux que ça marche mieux avec les magos il faut que ce soit un sort et qu'il n'utilise pas toutes les caractéristiques . Ainsi le déséquilibre dont le mago essaie de tirer parti deviendrai un atout et plus un inconvénient!
En partant du principe que le mago a en général une ou deux caractéristiques très développées au détriment des autres, choisir 3 ou 4 caractéristiques pour le calcul permettrai surement d'optimiser sans être trop gros bill non!?

didon rabat joie!?

#. Message de breizhou13 le 27-10-2012 à 23:50	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Disons que le bourrin preferera utiliser AP ou CDB qui sera forcement plus approprié a mon avis.

Je pense pas que cette competence les interesse. Je suis d'accord que leur profil va plus a ce genre de competence mais elle est trop faible pour eux.

Par contre c'est une attaque de replis pour les magos qui foirent vampi, projo ou rafale

#. Message de k-tass-troll le 28-10-2012 à 08:11	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement j'aime bien le principe

. Si j'ai bien compris c'est la somme de toutes les amelios /3 et l'attaque équivaut aux dégâts?

Les amelios où qu'elles soient faites sont constantes avec le niveau et c'est pas encore abusé... Bon on perd les spécificités de races ( grosse attaque pour tom / touché automatique pour dudu / gros dégâts pour kastar ) mais ça reste un sort équilibré.

Exemple sur kastar 44 : somme amelio 78: 3 = 26 en attaque et dégâts hors bonus

Chuis assez d'accord , un bourrin préférera son niveau d'attaque usuel via la somme de ses bonus physiques + magiques.

Par contre, je trouve qu'il faut appliquer les BMM magiques s'il n'y a pas d'effet supp ( Comme gds avec le poison ) Les mouches, les templates + prm ou pum ... l'attaque étant pas extraordinaire c'est comme si les toms et les dudus se retrouvaient avec un touché de vampire sans forcément beaucoup de dégâts...

kt

#. Message de breizhou13 le 28-10-2012 à 08:18	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai peur du desequilibre que ca peut creer. Il me faudrait des exemple concret et comme on s'est quasi tous reincarne dans la guilde, j'ai pas de chiffre sur lesquels m'appuyer

#. Message de k-tass-troll le 28-10-2012 à 10:59	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

quel genre d'exemple ? avec les mouches + templates ?

Prends mon cas par exemple :

43 mouches on sait bien qu'on peut avoir 10 mouches en attaque 4 en dégâts ou inversement

Mais sur les 9 catégories de mouches 3 mouches sortent du lot et je crois franchement qu'avoir attaque + dégâts au max, c'est relativement rare en probabilité.

Donc mettons qu'en moyenne : 43:9= 5 mouches on va dire 6 mouches au pire en attaque + 8 en dégâts pour un tirage pas trop déséquilibré

Pour les templates à raison d'1 par slot ça ferait 7 à répartir en attaque + défense

Dans mon cas je suis pas optimisateur matos donc c'est 3 en attaque + 1 en dégâts
pas trop inquiétant

avec PrM / PUM+20 % -20%

Ca nous fait 26 d6 + 5 d6 attaque et 21 dés de dégâts

donc 31 dés en attaque + 9 et 21 des + 9

Donc effectivement avec un troll lambda non multitemplate c'est pas la mort pour un kastar. En moyenne on doit pouvoir tourner à +15 / +15 pour un troll moyen avec une répartition pas trop dégueu et un matos synergique.

Pour du porteur de lampes géniales multiples et de double ou triple templates , ça doit être plus sévère , mais d'un côté ça joue sur son sort de race plus efficacement, c'est juste un reporting d'une situation existante. et est ce qu'il en a assez dans le hall pour créer un réel déséquilibre ?

Dans le pire , la solution c'est de n'intégrer que les mouches ! et exclure celles des lampes ou encore placer un seuil

#. Message de breizhou13 le 28-10-2012 à 14:30	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ajouter les mouches serait pas de trop par contre les templates bof bof.

#. Message de Psychotroll2007 le 30-10-2012 à 00:38	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 28-10-2012 à 08:11
Exemple sur kastar 44 : somme amelio 78: 3 = 26 en attaque et dégâts hors bonus

Salut

En supposant un Kastar 44 à 27-30 D3 de dégâts, ça lui fait un Vampi :
ATT : entre 18 et 20 D6 (entre 21.6 et 24 sous PreM)
DEG : entre 27 et 30 D3 (entre 21.6 et 24 sous PreM) + BMM, ignore armure physique

En comparaison, 26 D6 en attaque héros c'est clairement mieux. Et 26 D3 en dégâts héros ça paraît équivalent (à attaque égale, utilisation de PreM) selon BMM qui ne comptent pas et armure physique cible.

Donc cette attaque héros deviendrait une solution très (trop ?) intéressante pour toucher les cibles esquiveuses (quasi impossible de rencontrer un troll 44 avec 26 D6 d'esquive) qui n'ont pas d'armure et sont grâce à leur esquive à l'abri des Vampi (qui doivent ramer pour arriver à l'équivalent de 26 D6 en comptant leur attaque vampi, leurs mouches et templates, et parfois PreM...)

Concrètement, 26 D3 - armure totale c'est pas bien méchant, compte tenu d'une armure de 20-30. Donc le dosage semble juste.

Mais cela fonctionne-t-il pour tout le monde ?
Pourquoi un profil pur défensif aurait le droit de frapper ? A part les purs Hypno y a pas d'exemple, les purs Hypno existent en partie en raison de la puissance énorme de leur sortilège réservé. Une Attaque du Héros basée sur toutes les carac sans exception ne rendrait-elle pas jouables et relativement puissants des profils qui n'achètent que vie, régén, esquive, armure, DLA (et les moins chères d'Att, Dég, Vue, pour maximiser leur Attaque du Héros) ? Ca paraît problématique...

Mais cela fonctionne-t-il à distance ?
Il fait comment le Sniper qui foire son projo ?
Inversement, le Durakuir/Kastar/Darkling et le Nkrwapu et le Skrim (qui n'ont pas de sort d'attaque) pourraient-ils frapper à distance grâce à l'attaque du héros ou faudrait-il calculer une portée basée sur la vue ? autre que celle du projo pour faire en sorte que ce soit 0 à moins de 15 cases de vue pure, et ensuite de 1 à x cases de portée ?

Le coup critique est-il possible ?
Après Hypno ce serait formidable pour les Dark et les Tom qui foirent leur sort d'attaque, et qui ne peuvent pas utiliser une compétence d'attaque (CdB, AP) ni même attaque normale puisqu'ils n'ont pas acheté de dés de dégâts...
A priori, si le coup critique est possible, ça rend la compétence trop violente (39 D3 - armure totale, dans l'exemple d'un troll 44).

Enfin, la situation actuelle est loin d'être égalitaire, elle représente le caractère de chaque profil, en faisant apparaître des forces et des faiblesses (dont le foirage du sort d'attaque). Aussi, si tu envisages de revoir les formules de calcul :
- Les Skrim et les Nkrwapu et autres physiciens peuvent assurer une Attaque Normale après avoir foiré leur CdB ou AP. Je sais bien que l'Attaque du Héros ne leur est pas destinée mais puisqu'ils pourront eux aussi l'utiliser...
- Les Durakuir et les Kastar purs Mago peuvent également utiliser l'Attaque Normale après Hypno et après avoir foiré leur Rafale/Vampi (qui était peut-être un CdB puisqu'après Hypno)
- Les Tom et les Dark Mago sont les seuls à n'avoir aucune autre alternative que la concentration et l'espoir puisqu'un sort de race n'est pas retentable et qu'ils n'ont pas de dégâts...

La non-retentatibilité des sorts d'attaque ne fait-il pas partie d'une réalité qui ressemble à un équilibre ?
Proposer une Attaque du Héros est séduisant mais paraît très difficile à mettre en place sans provoquer des déséquilibres... Donc bonne chance

Psycho
personnellement pour (car perspective de toucher certains autrement qu'en Explo ou mode triple-PreM)
et contre (car source de déséquilibres)
mais très intéressé par cette question qui revient souvent...

#. Message de breizhou13 le 30-10-2012 à 01:13	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

ca c'etait tres bien critiqué.

Je n'avais pas pense au critique mais comme c'est une attaque physique pour moi ca va avec. (un sortilege on en fait ce qu'on veut

) puis pour reprendre tes 39D3 en critique, ca fait 78 +10mouches 88 si t'enleve 20 d'armure c'est pas enorme

Ton exemple avec Prem/PUM/ADA/ADD, ca montre bien qu'il ne faut pas que ca soit pris en compte. En fait coté bonus, pour moi seules les mouches devraient compter. De plus cette competence se prendrait toute l'armure de la cible.
Par contre pour ton troll 44 avec max 26D d'esquive, honnetement, il preferera se faire toucher par une comp comme ca que par un CDB d'un skrim 44 (je faisais dans les 120-130 avant reincarnation avec 28 d'attaque

)

Pour ce qui est des profils pur defensif, ce sont des profils viables en equipe mais lorsqu'ils sont seuls n'ont ils pas le droit de jouer? Un pur tank ou un pur hypno ne peut souvent rien faire face a un monstre. Il ne meurt pas mais ne le fera souvent pas mourrir. Ca permettrait a ces profils de continuer a jouer malgres leur solitude occasionnelle. Par contre, pour les toms, ca marche pas a distance. Mais le tom n'est pas forcé de jouer a distance. Il peut faire du projo sur sa case.....

lorsque tu parles des caracteres des trolls et du fait que ca ne soit pas egalitaire, si tu regardes bien c'est deja comme ca
-Le tom touche quasiment tout en critique et fait des degats pas mal
-Le kastar a un peu plus de mal a toucher mais il est violent
-le dudu touche tout mais fait rigoler
et le skrim (hypno) lui ben il doit utiliser 6PA (hypno + BS) sinon il peut rien faire...

Pour moi le desequilibre est deja la mais chacun a son utilité en groupe. Des lors que le troll est seul, les desequilibres sont enormes.

La retentabilité etait a l'epoque certainement pour l'equilibre. Seul AE ouvait baisser les degats de ces attaque magiques. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Les frappes de bourrins sont plus violentes que les frappes de magos (et de tres loin) donc je pense que ce n'est plus de l'equilibrage mais plutot une aberration

#. Message de Dragt le 30-10-2012 à 17:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

J'avoue ne pas avoir tout lu... Mais le défaut inhérent à ce genre de proposition, c'est toujours que ça permet d'avoir un profil uniquement défensif qui a une bonne frappe, et ça ce n'est pas forcément la bienvenue. Il faudrait sans doute retirer certaines caracs défensives du lot pour que ça passe mieux... mais alors ça fera des jaloux.

Il faut aussi penser à ce que ce genre d'attaque pourrait amener comme nouveaux profils.

Personnellement, je me verrais bien comme ça:

9h33

360pv

10vue

10att

12deg

29esq

15reg

7arm

PI restant: 438

Un vrai bon tank qui assure. (A mes yeux en tout cas.)

Ok, les dégats ne servent qu'à monter monter un peu les dégats de l'Explo, ainsi que qu'à offrir une mini rafale pour entamer certains monstres et figer un peu la regen... L'attaque nulle permet simplement de passer certaines griffes sur certains adversaires, voire d'avoir +5D sur une parade.

Mais au final, fort de ses 108 améliorations, ce tank très honnête se retrouve avec une attaque(retentable à 90%) qui balance des frappes à 36D att et 36D deg. C'est tout de même l'équivalent d'une combinaison AP4+CdB4, avec un critique plus efficace. Je trouve ça plus qu'honnête vu la résistance du gaillard!... Lorsqu'on obtient un profil aussi résistant avec une frappe qui peu inquiéter, on est en droit d'émettre des doutes sur la viabilité du concept. ;-)

En gros, tous les trolls auraient accès à une (très) bonne "attaque normale", quelle que soit leur profil.

Il y aurait peut-être moyen de limiter via des niveaux pour cette compétence, mais alors elle commencerait à perdre de son intérêt, en tout cas en tant que attaque secondaire.

Possibilité de passer à /4, voire /5...

Ou encore de prendre moins de caracs en compte.

Etc...?

Mais au final, je me demande si on obtiendrait vraiment quelque chose d'intéressant... Si un profil est limité dans certains aspects, c'est probablement voulu...

#. Message de breizhou13 le 30-10-2012 à 19:40	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

oui mais sans bonus ca fait 156 d'attaque pour 72 non critique ou 108 en critique plus les mouches.

Au niveau 60 ca fait une belle attaque mais pas si violente que ca (ca correspond a un skrim 44 bourrin en CDB sans ADD ou ADA. Je touve pas si violent que ca.

Passer à /4 ou /5 ca fera vraiment trop faible. Peut etre par contre qu'on pourrait imaginer deduire la corpulence sur les jets. Ca eviterais d'avoir un tank qui frappe quand meme dans des proportions plus qu'acceptable. Qu'en pensez vous?

Question sur la corpulence: Les des d'armure s'ont ils compté?

Si on veut enlever les ameliorations d'esquive, des PV et d'armure, ca reviendra a une competence pour bourrin pas interessante...Donc elle ne servirait a rien

#. Message de Dragt le 31-10-2012 à 18:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne frapperai jamais aussi fort que ça, alors que je ne serai jamais aussi résistant que ça. Donc oui, ça me semble énorme.

Ce n'est pas la frappe du skrim 44 qui fait peur, c'est la combinaison avec les 360pv, 29esq, 15reg et 7 arm à côté.

(Un skrim 60 qui frappe comme ça en CdB, ce serait plutôt 210pv, 24esq, 6reg, 3 arm.

La race on s'en fiche, car toutes les races pourraient avoir plus ou moins le même profil défensif avec la même frappe.)

Quant à impliquer la corpulence, je trouve que ça embrouille un peu les choses. Si on veut retirer PV/10 et arm du jet, autant les citer directement, ou diminuer leur impact dans la formule initial. :-)

Mais bon, si on pénalise les pv et l'armure, pourquoi ne pas pénliser aussi ll'esquive et la reg, qui permettent également de se défendre?

Et au final, ça reviendrait tout de même à donner grosso modo à tout le monde une frapp qui fait 30D en ATT et en DEG, quel que soit son profil, j'ai du mal à me dire que ce serait intéressant. Ca viendrait justement gomer énormément de différences, alors que le Hall essaient justement d'en amener.

#. Message de Braquemarx le 1-11-2012 à 08:30	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 30-10-2012 à 19:40
oui mais sans bonus ca fait 156 d'attaque pour 72 non critique ou 108 en critique plus les mouches.

Au niveau 60 ca fait une belle attaque mais pas si violente que ca (ca correspond a un skrim 44 bourrin en CDB sans ADD ou ADA. Je touve pas si violent que ca.

Là j'ai pas du comprendre...
Tu connais masse de skrim 44 avec 156 d'att et 72 en sec non critique?
Dejà des skrim sub 60 avec 156 d'att yen a pas des masses (dixit le fofo skrim les jets d'att a 3 chiffres c'est bon pour les K)
pour moi dans le concept faut que ça reste une att de secours, pas une alternative qui permette d'être un coutal suisse sans investissement
BM

#. Message de Raistlin le 1-11-2012 à 08:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

un skrim équilibré lvl 60 a un jet dans les 112 sans bonus, soit dans les 120-130 avec.

Raistlin

#. Message de breizhou13 le 1-11-2012 à 09:16	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Alors ils sont mal equipé. avant ma reincarnation (skrim 44) mes jets d'attaque etait tous superieurs a 110 et mes degats rarement inferieurs à 80 non critiques

Et j'avais dans les 30 - 35 d'armure pour une DLA de 10h...

#. Message de Braquemarx le 7-11-2012 à 07:27	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

l'inverse ne te semble t'il pas envisageable?
On parle du troll moyen, pas de la fashion victim.
Peu de troll on une esquive sup à 95 , très peu sup à 110.
Là tu offres une comp permettant a tout troll de toucher ou faire sauter une parade sans le moindre investissement pour ça. Etre un couteau suisse a un prix élevé en terme de progression, là c'est gratos.
sans compter qu'un full hypno pourrait commencer a taper fort...
Bref trop bill en l'état.
BM

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