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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Gigantisme [Nouveau Sort]

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]

#. Message de Bin le 16-07-2012 à 08:40	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

NB: si ça compte pour AM alors ce serait vraiment abusé que ce ne soit pas le cas pour RA non!!??

#. Message de starck le 16-07-2012 à 09:29	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)

Sympa tout ça

#. Message de Bin le 16-07-2012 à 09:54	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

...Tu m'étonnes Starky!!

Ayé GB, tu peux dire que ça plait aux gros maintenant!!

#. Message de Sombracier le 16-07-2012 à 09:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Bin @ 16-07-2012 à 08:17
le Dark qui régénère plus vite que les autres... Il serait aussi très certainement très très intéressé!!...

Imaginons le à 150pv et 18D de Reg...

Pour un Dark à 150PV et 18D3 Régén : Gigantisme = +40PV
=> 1,1 soit Full PV à 190 max à la DLA suivante... et il peut utiliser sa comp et son sort d'attaque dans la foulée!

Il pourrait être en permanence à 190, voir 216pv (dès la deuxième DLA) tout en continuant à frapper.

Oui, c'est vrai, car les dark on a la fois plus de régen que les autres races, et sans doute un peu moins de vie (moins que le durak du moins c'est sur). Le ratio Regen/vie augmente donc "doublement" et c'est cela qui détermine la vitesse de récupération de la vie full.

Donc les dark auront une augmentation moins importante (en absolu), mais une jauge de vie très rapidement pleine. C'est l'avantage premier du dark de regen vite.

Idem pour un Kastar au combat. Si on lui accorde lv60 :
- 240 pv
- 5Dreg
- 45D deg
ca ferait un bonus de +80pv. Soit 8 DLA avec la régen seule, mais 2 DLA seulement avec des vampis non critiques.

Enfin d’une façon ou d'une autre chacun y trouve son compte c'est pas mal.

Les races moins orientés pv/reg en profiteront "moins" mais cela restera quand même intéressant.

Bin> disons que pour AM, la vie est utilisée de façon "indirecte", elle ne joue pas directement dans une formule ... mais dans l'absolue je suis favorable pour que ce bonus soit strictement un bonus, qui n'interviennent pas dans quelconque compétence que ce soit (et c'est déja pas mal

)

#. Message de Gros Boules le 16-07-2012 à 10:18	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Bin @ 16-07-2012 à 09:54
...Tu m'étonnes Starky!!

Ayé GB, tu peux dire que ça plait aux gros maintenant!!

Eh ! On dit pas gros, on dit Durakuir ! Le jour ou tu vois un Dudu maigre tu m'appelle !

D'autres avis ? On est preneur !

#. Message de Bin le 16-07-2012 à 11:34	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

... Je voulais juste souligné qu'on a l'appui des 'gros' dudu. Mais j'ai jamais fais allusion à qui que ce soit hein!

(

euh... Starcky il est gentil hein les gars!?

)

Edit: exact Sombra, autant que ça n'influe pas les compétences dans ce cas, ce serai de toute façon déjà géniale!

#. Message de Gros Boules le 17-07-2012 à 15:00	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

Et puis Starck il est pas si gros que ça hein, moi je le trouve très bien comme ça !

D'autres Avis ? Tilk ? Ou d'autres membres de la team ???

#. Message de Bin le 17-07-2012 à 15:23	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

... C'est vrai qu'il est pas trop trop gros mais faut pas trop le dire sinon y va cor vouloir monter sur le podium et y va cor tout pêter!!

Bon alors, y vient ce sort!!

#. Message de Bin le 19-07-2012 à 08:24	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

....

z'ont la pression là d'un coup!!

#. Message de Gros Boules le 19-07-2012 à 09:51	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

Euh je crois qu'ils sont en train de la boire la pression plutôt...

Plusieurs troll-amis m'ont fait remarqué qu'il était très rare qu'un sort ou comp soit créé d'une idée autre que celle de la team, mais si ça peut lancer une réflexion dans ce sens ce sera déjà bien !

#. Message de Bin le 19-07-2012 à 10:05	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

#. Message de nanpalathet le 21-07-2012 à 14:17	90126 - Nanpal'athet (Durakuir 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-01-2008 Messages: 44 (P'tit Gob')

J'adore également... C'est parfait pour mon profil...

#. Message de Gros Boules le 22-07-2012 à 16:37	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

=> + 18

Ca nous fait 18 trolls, d'on 1 de la team (Tilk) qui ont donné leur avis, dans la majorité pour.

Les discutions nous ont permis de faire évoluer l'idée du départ vers une ébauche qui parait acceptable pour "tous" (du moins ceux qui se sont exprimés.)

La version "à jour" de mon idée, notre idée, est en page 1. D'autres personnes pour réagir et donner leur avis ?

Tilk, je sais bien que c'est le vacances, et également que la team à d'autres choses en développement, mais on peut avoir ton avis sur la faisabilité ou non de ce sortilège ?

Ce sort, basé sur les PV est à vocation défensif, je sais que la team acceuil plus facilement les sorts offensifs en ce moment. On peut également réfléchir à un sortilège offensif, toujours basé sur les PV pour rester dans l'idée d'utilser cette caractéristique. Par exemple un genre de "Soif du Sang" qui consisterait à se saigner pour gagner un bonus de dégâts, à l'instar de "l'accélération du métabolisme" pour gagner du temps ?

Mais je pense que dans ce cas on perdrait l'idée de base qui est de booster les PV, et qui me paraissait bien ainsi...

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-07-2012 à 17:31	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)

Soit personne n'a vu l'astuce de ce sort, soit ceux qui ont remarqué font semblant.

Le fait de lancer le sort de manière cyclique ne demandera qu'une régé minime pour se maintenir à un nombre élevé de PV. En effet, si vous lancez le sort une DLA sur deux par exemple, vous serez toujours sous 2 effets. Et lorsque vous lancerez le sort, il y aura donc déjà un effet. De ce fait, le montant à régénérer sera déjà décumulé de 33%. L'astuce consiste à n'avoir jamais à régénérer le premier effet non décumulé.

Bon un chiffre pour que ça soit simple à comprendre. J'ai pris 300 PV, mais avec moins de PV ça marche encore mieux vu qu'il y a encore moins à régénérer.

DLA 1 : sort, je passe à 300/390 PV
DLA 2 : régé (pas tout, mais c'est le cycle de mise en route), RAS
DLA 3 : sort, je passe à 450 PV au maxi
DLA 4 : je régé, RAS
DLA 5 : je perds le sort de la DLA 1, soit 60 PV (décumul). Je relance le sort +60 PV (décumul)
DLA 6 : je régé, RAS
DLA 7 : je perds le sort de la DLA 3, soit 60 PV. Je relance le sort +60 PV
Etc.

Résultat : je lance le sort une fois toutes les 2 DLA, et je reste toujours à 450 PV (pour seulement 300 initialement). Et cela me demande juste de régénérer 60 PV toutes les 2 DLA (malus temps blessures pour 390/450 = 34 minutes). Soit 30 PV par DLA, à la portée de tout gros troll. Pour les 34 minutes de DLA, idem c'est pas trop difficile en bonus.

Et ça c'est pas encore le plus bourrin. Le mieux c'est de lance le sort 3 DLA sur 4 au lieu d'une DLA sur 2. Avec ce système, on se retrouve donc avec 300 PV de base + 180 de bonus, soit 480. L'intérêt n'est pas d'avoir énormément de PV, il est surtout de diminuer la régénération nécessaire. Quand le sort s'en va, vu que c'est celui décumulé, il ne suffira de regagner que 30 PV.

Je trouve ça trop puissant.

Ursus

#. Message de gagnardduloto le 22-07-2012 à 18:31	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)

J'aime l'idée d'un sort basé sur les PV.

J'aime pas le fait que dans cette proposition ce sort soit proportionnellement plus puissante que les sorts d'augmentation.
(ex : un troll a 17 D de deg (jet moy 34), son ADD fait +8 soit 23.5% d'augmentation et encore sans compter le matos, le cdb, les critiques etc donc bien moins que ça en réel.
Idem pour les magos qui peuvent augmenter de 20% seulement en subissant un malus énorme)

Pour moi cette différence de traitement ne se justifie absolument pas et donc comme Zulkai plus tôt je pense qu'un /5 serait plus acceptable.

Sinon je partage l'analyse d'Ursus, au final on pourrait presque dire que le décumul augmente l'efficacité de ce sort

#. Message de Gros Boules le 22-07-2012 à 19:19	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

Pour répondre à Ursus, "l'astuce" comme tu le dis à été annoncée en haut de la page 3 par Sombracier. J'en ai débattu et comparé au même effet avec ADD ou PuM pour un Kastar ayant 40D de dégâts.

L'exemple que tu cites, un troll à 300PV, ne concernerait qu'une faible partie de la population, à majorité des Durakuirs, et encore pas l'essentielle de cette race qui s'oriente de plus en plus dans le biclassé/bourrin, ce que je déplore justement.

@ Baizhoù : Toujours sur cette même page 3, j'ai répondu à Zulkai au sujet de la division. Je comprend qu'en terme de pourcentage d'une division par 3 puisse te paraitre "trop" puissante. Une division par 5 me parait par contre trop faible pour que le sort soit "efficace" et tout au moins utilisable de façon "optimale" pour toutes les races, disons pour qu'elles puissent en profiter un minimum. Disons que la division par 4 reste plus "correcte" et surtout plus profitable pour toutes les races.

Il va s'en dire que les durakuirs seront favorisé par ce sort, basé sur les PV, au même titre :
- qu'un Kastar pour ADD/PuM/Explosion,
- un Skrim pour ADA/Prém,
- un Darkling pour AE/GDS,
- un Tom pour VA/VLC/Piège à feu/FA/VT/Télék...

AE, qui est intérêssant pour toutes les races, est devenu LE sort des Darklings. A haut lvl, les Darkling deviendront quasiment invulnérable, arrivant très facilement à 90 d'armure, dont 30 magique rien qu'avec AE. M'est avis qu'un Darkling lvl60 peut aisément dépasser les 100 d'armure. De part son sortilège de race, il doit investir dans tout les cas dans de l'attaque, ainsi GDS s'avèrera très rapidement une attaque très dangereuse pour les autres ! Dois je rajouter, que le Syphon des âmes ne subit aucune armure et qu'il a une possiblité de passer en critique, alors que la RP, qui certes touche toujours, se cogne l'armure magique (+ de 30 pour un G60 avec AE)

Un Durakuir, à l'heure actuelle, s'il ne sent tient qu'à sa caractéristique de base et veux n'être que Mago, il n'a qu'EXPLO qui puisse vraiment "rivaliser" avec les autres races en terme d'efficatité. RP ne peut être qu'une vrai frappe à l'aide de PuM qui coute un Bras !

Je ne demande pas à brider les autres races, ni modifier quoi que ce soit pour "limiter" les autres races. La réincarnation ça existe, tout autan que le choix de la race à la création de son troll et je ne regrette pas mon choix de Durakuir (pour l'avoir choisi à nouveau d'ailleurs !) Mais je trouve dommage que les autres races se borne à toujours vouloir minimiser une compétence, un sortilège qui avantage un peu plus une autre race... A ce moment là il faut demander à supprimer toutes les races et faire un jeu linéaire sans intérêt, avec que des Nkwarpu par exemple ?

La diversité, les avantages et les "défauts" ou "manques" de certaines races font de MH sa richesse et sa diversité ! Encore une fois je n'impose rien, je ne fais que montrer du doigt un fait, que les PV est une caractéristique de base qui ne bénéficie pas de BOOST....

En TvT, je pense qu'entre un G60 et un D60, le G60 l'emportera bien facilement, meme si le D60 à Gigantisme et que le G60 non... Et ce que le Dudu soit pur mago, Tank, ou bourrin... Pour toutes les raisons que j'ai cité plus haut... Dans tout les cas, ce n'est pas le sujet du débat, et je ne fais pas une chasse aux sorcières (et sorciers lol)

Amitrollement, GB

#. Message de gagnardduloto le 22-07-2012 à 19:31	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Gros Boules @ 22-07-2012 à 19:19
Dans tout les cas, ce n'est pas le sujet du débat, et je ne fais pas une chasse aux sorcières (et sorciers lol)

Amitrollement, GB

Effectivement je comprends pas trop ta réponse enflammée

Bien sûr que c'est un sort de Durakuir, personne ne dit le contraire hein ^^

Comme pour les autres sorts il faut avoir investi dans la caract sur laquelle il est basé pour pouvoir l'utiliser.
Un tom projo ne peut pas utiliser ADD, un dudu rafaleur ne peut pas utiliser ADA, ni dudu ni skrim ne peuvent utiliser PREM etc
Pourquoi tout le monde devrait-il pouvoir utiliser gigantisme de manière efficace?

Je ne vois donc aucune raison objective que ce sort soit plus puissant que les autres.

Sinon la drogue c'est mal :

Quote: Posté par Gros Boules @ 22-07-2012 à 19:19
Il va s'en dire que les durakuirs seront favorisé par ce sort, basé sur les PV, au même titre :
- un Skrim pour ADA/Prém,

#. Message de Sombracier le 22-07-2012 à 19:41	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Holala le fantome du dark ressorti du placard

, pour l'instant on est pas percu comme une menace par les trolls de notre niveau, alors nv60 j'attends de voir mais j'en suis pas plus convaincu ...

La rafale du dudu se coltine l'armure, mais passe l'esquive, et a potentiellement un effet de critique si la cible a assez de reg pour que le malus compte en totalité (sinon ca fait un peu moins).

Il fait des grosses Explo, contraignantes (passe esquive et armure), ou FP en défense plus efficace qu'AE sur les grosses frappes.

Ceci dit, n'importe quel troll qui disposera de ce sort aura tout intéret a l'utiliser régulièrement (pour avoir plus de pv par rapport a sa reg) et nécessité (de le lancer avant besoin, sino ncela ne sert pas), ca fait parti de son fonctionnement.

#. Message de gagnardduloto le 22-07-2012 à 19:43	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Sombracier @ 22-07-2012 à 19:41
Holala le fantome du dark ressorti du placard , pour l'instant on est pas percu comme une menace par les trolls de notre niveau,

Hum ça c'est toi qui le dit

Nous on gagne tous les team-event de notre niveau (sauf le dernier où on était 6 contre 12 ^^) parce qu'on prend de bons darks qui sont déjà imbutables à lvl équivalent, nulle doute pour moi que ce sera également le cas au lvl 60. Mais bon ce n'est pas le sujet ^^.

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-07-2012 à 20:09	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)

La faiblesse actuelle des Dark à mon avis, c'est leurs PV. Un profil classique est par exemple : 26D attaque, 21D esquive, 24D régé, 210 PV. Le Dark s'il veut de la régé, de l'attaque pour toucher, et de l'esquive pour éviter bien les critiques, ne pourra pas monter les PV très haut.

C'est pas du hors sujet, puisque le sort gigantisme permettra au Dark de devenir encore plus fort en comblant sa faiblesse.

210 PV => 270 PV permanent pour seulement 2 PA toutes les 4 DLA. Ça va, pas trop bourrin ? (Il régé les +60 PV en 1 coup pour info)

GB, mon argument consiste à démontrer que gigantisme permet 300 => 450 PV pour seulement 2 PA toutes les 2 DLA, sans vraiment de malus. Et c'est trop puissant.

Et si tout le monde n'a pas 300 PV, ce qui n'est pas vraiment un argument pour moi, mais a 210 PV, ça donne tout de même 310 PV pour 2 PA toutes les 2 DLA (régé mini pour que ça marche : 20 PV par DLA).

Un tel sort deviendrait un "must have", un incontournable de par sa puissance colossale.

Et si un des autres arguments est "AE sur le Dark c'est trop puissant", tu dois te fourvoyer car :
- Ce n'est pas une raison pour lancer un autre truc trop bourrin
- Ouvre un sujet de modif pour AE ou le Darkling

En plus ça va juste créer des polémiques stériles quand je lis des trucs du genre "un G60 tuera toujours un D60 quelque soit son orientation". Déjà tu mets un D60 esquiveur et le Dark ne le touchera jamais, fin de l'histoire.

Ursus

PS : Sombracier ne traite pas du tout du sujet de la régénération, soit disant sensé limiter la puissance du sort, sauf que paradoxalement plus tu augmentes tes PV, moins tu as besoin de régénérer (dans un système cyclique).

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