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Refonte de l'achat des compétences
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Boogna le 8-12-2012 à 13:03	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ou de ne pas avoir une grande majorité de profil optimisés qui n'ont quasiment que DE?

L'idée n'est pas non plus de donner les compétences à ceux qui n'en veulent pas.

#. Message de breizhou13 le 8-12-2012 à 13:45	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime bien cette propale. Toutes ces comps disponibles mais jamais apprise car il faut un profil qui puisse suivre les autre.....

Si ca n'etait pas au detriment des caracteristiques, on serait beaucoup a essayer des painture ou du baroufle etc....

J'aime bien mais c'est vrai que sur les competences gratuite, il doit y avoir une perte de connaissance pour eviter que tout le monde soit paintre, musicien ou reparateur....

#. Message de Alanaé le 8-12-2012 à 16:45 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Ils sont déjà beaucoup à essayer les nouvelles comps...

Alanaé

#. Message de Vlad Tefess le 8-12-2012 à 17:52	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Alanaé : Beaucoup, c'est très relatif.

Compétence	Skrim	Tomawak	Darkling	Durakuir	Kastar	Nkrwapu	Total
Attaque Précise	690 (69.19 %)	227 (68.10 %)	10 (60.70 %)	658 (71.86 %)	1202 (73.58 %)	3 (72.67 %)	2790 (71.60 %)
Balluchonnage	1264 (78.20 %)	1247 (75.24 %)	61 (59.72 %)	1326 (76.79 %)	1649 (78.04 %)	8 (71.25 %)	5555 (76.94 %)
Baroufle	27 (36.56 %)	23 (35.96 %)	4 (41.50 %)	27 (39.44 %)	29 (37.48 %)	1 (15.00 %)	111 (37.36 %)
Bidouille	588 (73.97 %)	616 (72.02 %)	14 (55.79 %)	677 (71.58 %)	669 (75.45 %)	2 (88.50 %)	2566 (73.17 %)
Charger	1571 (81.02 %)	331 (71.19 %)	25 (59.72 %)	1592 (80.32 %)	1605 (77.82 %)	2 (91.00 %)	5126 (79.07 %)
Connaissance des Monstres	2753 (74.13 %)	3028 (72.08 %)	628 (46.17 %)	3055 (74.45 %)	3617 (74.40 %)	11 (82.64 %)	13092 (72.47 %)
Construire un Piège	397 (63.15 %)	1621 (70.75 %)	8 (62.12 %)	354 (59.50 %)	280 (58.09 %)	NA	2660 (66.76 %)
Contre-Attaquer	341 (74.45 %)	163 (72.15 %)	11 (63.82 %)	388 (77.30 %)	384 (77.67 %)	3 (85.33 %)	1290 (75.91 %)
Coup de Butoir	1934 (77.99 %)	280 (70.71 %)	16 (65.19 %)	1134 (74.00 %)	1602 (73.34 %)	8 (75.88 %)	4974 (75.13 %)
Course	346 (71.18 %)	393 (70.24 %)	54 (75.04 %)	392 (70.72 %)	495 (72.83 %)	6 (90.33 %)	1686 (71.53 %)
Déplacement Eclair	2347 (88.83 %)	2509 (87.93 %)	210 (82.70 %)	2569 (88.86 %)	3071 (88.42 %)	10 (87.30 %)	10716 (88.39 %)
Dressage	405 (43.26 %)	515 (44.77 %)	15 (30.47 %)	553 (39.37 %)	478 (44.28 %)	1 (69.00 %)	1967 (42.72 %)
Ecriture Magique	190 (63.99 %)	282 (63.57 %)	1 (53.00 %)	273 (62.42 %)	281 (62.60 %)	2 (65.00 %)	1029 (63.07 %)
Frénésie	267 (62.82 %)	110 (65.83 %)	NA	372 (72.06 %)	549 (71.10 %)	1 (88.00 %)	1299 (69.24 %)
Golemologie	67 (29.58 %)	89 (27.67 %)	1 (23.00 %)	102 (28.18 %)	76 (29.63 %)	NA	335 (28.64 %)
Grattage	293 (71.97 %)	351 (66.94 %)	2 (31.50 %)	378 (70.45 %)	361 (72.14 %)	2 (71.00 %)	1387 (70.27 %)
Hurlement Effrayant	322 (55.66 %)	309 (53.50 %)	9 (31.67 %)	610 (59.90 %)	403 (51.93 %)	3 (48.33 %)	1656 (55.77 %)
Insultes	1817 (78.88 %)	1518 (76.27 %)	94 (73.51 %)	2282 (80.49 %)	2338 (81.07 %)	5 (77.20 %)	8054 (79.42 %)
Lancer de Potions	226 (58.50 %)	1050 (68.58 %)	6 (52.17 %)	264 (55.22 %)	202 (62.97 %)	2 (90.00 %)	1750 (64.58 %)
Marquage	114 (46.75 %)	160 (47.21 %)	3 (47.33 %)	155 (51.29 %)	125 (52.70 %)	1 (39.00 %)	558 (49.46 %)
Mélange Magique	233 (62.40 %)	432 (61.48 %)	12 (54.00 %)	386 (66.37 %)	297 (64.21 %)	NA	1360 (63.56 %)
Miner	713 (78.48 %)	877 (78.36 %)	25 (62.00 %)	839 (79.27 %)	832 (78.85 %)	2 (74.00 %)	3288 (78.62 %)
Nécromancie	96 (37.86 %)	137 (37.45 %)	2 (30.00 %)	157 (39.85 %)	120 (42.65 %)	1 (35.00 %)	513 (39.45 %)
Painthure de Guerre	19 (22.42 %)	17 (20.94 %)	NA	16 (21.38 %)	11 (22.18 %)	1 (22.00 %)	64 (21.72 %)
Parer	678 (79.76 %)	142 (74.01 %)	32 (69.22 %)	274 (74.70 %)	455 (78.53 %)	2 (86.00 %)	1583 (77.81 %)
Pistage	1614 (85.69 %)	1751 (84.89 %)	84 (71.15 %)	1777 (85.07 %)	2070 (85.87 %)	5 (81.60 %)	7301 (85.23 %)
Planter un Champignon	127 (38.72 %)	193 (40.52 %)	1 (53.00 %)	195 (37.75 %)	142 (37.73 %)	NA	658 (38.77 %)
Réparation	138 (23.45 %)	161 (23.83 %)	14 (26.00 %)	287 (25.57 %)	182 (25.58 %)	NA	782 (24.85 %)
Retraite	399 (71.69 %)	526 (70.47 %)	17 (67.24 %)	442 (69.92 %)	623 (73.29 %)	2 (64.00 %)	2009 (71.43 %)
RotoBaffe	123 (53.36 %)	31 (54.13 %)	3 (52.00 %)	99 (50.44 %)	117 (51.70 %)	NA	373 (52.12 %)
S'interposer	60 (55.47 %)	38 (52.39 %)	15 (62.53 %)	170 (57.12 %)	46 (56.13 %)	NA	329 (56.38 %)
Shamaner	38 (38.66 %)	93 (42.55 %)	2 (26.50 %)	72 (45.86 %)	46 (45.37 %)	1 (43.00 %)	252 (43.30 %)
Tailler	177 (50.23 %)	270 (49.00 %)	5 (33.60 %)	251 (49.51 %)	248 (47.89 %)	NA	951 (48.99 %)

Et dans ce tableau, combien de trolls ont le niveau 1 de cdm (par exemple) sans les niveaux supérieurs.

Donc, tout à fait favorable à la proposition de Boogna.

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 8-12-2012 à 19:52 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Baroufle existe depuis très peu de temps et a déjà été appris par 2% des trõlls actifs.
Je trouve ça relativement beaucoup.

Alanaé

#. Message de Boogna le 8-12-2012 à 20:15	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Tient, en exploitanr un peu les chiffres pour obtenir le %age de trolls ayant appris cette comp', c'est je trouve bcp plus parlant.
Faudrait derrière faire de courbes du genre %age = f(nouveauté), ou %age = f (prix PI), ou %age = f(difficulté à monter la comp'), mais je crois que çà ne prouverait que ce qu'on sait déjà.

(note le tableau donne les chiffres pour trolls actifs+inactifs. Pour les skrims, il y a 2670 actifs pour 2753 skrim envriron, donc 97% de skrims considérés actifs)

Compétence	Skrim	Tomawak	Darkling	Durakuir	Kastar	Nkrwapu	Total
Attaque Précise	25%
Balluchonnage	46%
Baroufle	1%
Bidouille	21%
Charger	57%
Connaissance des Monstres	100%
Construire un Piège	14 %
Contre-Attaquer	12%
Coup de Butoir	70%
Course	13%
Déplacement Eclair	85 %
Dressage	14%
Ecriture Magique	7%
Frénésie	10%
Golemologie	2%
Grattage	11%)
Hurlement Effrayant	12%)
Insultes	66%
Lancer de Potions	8%
Marquage	4%
Mélange Magique	8%
Miner	26%
Nécromancie	3%
Painthure de Guerre	1%
Parer	25%
Pistage	59%
Planter un Champignon	5%
Réparation	5%
Retraite	14%
RotoBaffe	4 %
S'interposer	2%
Shamaner	1%
Tailler	6%

#. Message de Alanaé le 8-12-2012 à 22:25 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'y a environ que 5000 trõlls actifs au total.
(les stats donnent les infos des trõlls qui ont arrêté depuis des années et ne peuvent donc pas choisir d'apprendre de nouvelles compétences)

Alanaé

#. Message de Boogna le 8-12-2012 à 23:45	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est vrai que ces chiffres ne sont pas fiables en terme de chiffre pur, mais suffisants en terme d'ordre de grandeur pour être représentatifs. Les nouvelles comp', je suis d'acord, dur d'extrapoller, mais les anciennes? (shamaner, nécro, marquage...)

Pour toi un troll devrait choisir de ne savoir maîtriser que une ou deux compétence en plus des "nécessaires"?

#. Message de Vlad Tefess le 9-12-2012 à 00:48	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'exemple de shamaner, je pensais l'utiliser lors du MMC. Mais en fait, pas eu le temps parce que cela n'en valait pas la peine. (J'avais pourtant prévu pas mal de champis. ^^) Et dans le hall, cela fait une éternité que je ne l'ai plus utilisé.

Donc, au niveau 60, elle passera surement à la trappe. Sauf si le principe de la propale de Boogna est accepté et implémenté.

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 9-12-2012 à 06:56 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Boogna @ 08-12-2012 à 23:45
Pour toi un troll devrait choisir de ne savoir maîtriser que une ou deux compétence en plus des "nécessaires"?

Non, choisir autant de compétences qu'il le souhaite, en décidant peut-être de ne pas prendre son 40ème dé de vue pour pouvoir se les payer.

Moi, pour 430 PI, j'ai appris Balluchonnage, Bidouille, Déplacement Eclair, Dressage, Ecriture Magique, Grattage, Hurlement Effrayant, Insultes, Marquage, Miner, Nécromancie, Parer, Pistage et Shamaner.

Pour ce prix là je peux m'acheter un dé d'attaque et un dé d'esquive.
Ce serait le prix de mon 30ème dé d'attaque.
Je pense pas que je remarquerais la différence avec juste un dé de plus.

Vlad, savoir si une comp t'est utile ou pas est un autre débat.
Mais si elle ne t'est pas utile, pourquoi l'apprendre, même gratuitement ?
Moi, c'est Nécromancie que je trépanerais surement un jour.
Avec le recul, même gratuite, je ne la prendrais pas.
Pas que ce soit une mauvaise comp, juste une qui ne me correspond pas.

Alanaé

#. Message de Boogna le 9-12-2012 à 18:39	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ah je te comprends un peu mieux.

Ma vision moi c'est pas j'ai pas acheté pour 540PI de compétences (j'ai pas charge CdB etc bien entendu), j'ai acheté QUE pour 540PI de compétences, si je ne me raisonnais pas j'aurai acheté pour 1100 PI de plus au niveau 60.

1600 PI, c'est clairement trop, 400-500 oui c'est bien. Non ce qui me fait mal au coeur c'est les profils avec moins de 100PI investis en compétence...

#. Message de Alanaé le 9-12-2012 à 18:48 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un choix généralement assumé, non ?
Je vois pas pourquoi ça ferait mal au coeur.
Je doute que ceux qui ont ce genre de profil rêvent secrètement de planter des champignons.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 9-12-2012 à 23:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

1600 PI, c'est clairement trop, 400-500 oui c'est bien. Non ce qui me fait mal au coeur c'est les profils avec moins de 100PI investis en compétence...

sérieux ça existe ? Si oui, je suis super impressionné

perso je prends que des comps utiles, et j'en suis à 300PI (ok toutes ne sont pas utiles, j'ai bidouille pour le fun, et charge que je pourrais probablement trépaner)

#. Message de Boogna le 10-12-2012 à 02:55	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

1340 PI investis au lvl 45
Mini 65% de maitrise
La pluspart à 90%

Oui bien sur que çà existe

Le soucis c'est que le troll en question n'ose plus chasser avec nous. Similairement, il a été contacté par l'anti-orgiaque, il a fini par refuser. Orga pas assez organisé et, à égalité je crois, pas assez performant Quel plaisir à combattre pour mourir de suite?

Je vais pas lui demander de témoigner hein, l'est déjà suffisamment pris pour cible comme çà.

#. Message de Alanaé le 10-12-2012 à 08:54 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que Raistlin parlait des profils à moins de 100 PI investis en compétences.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 10-12-2012 à 10:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

vouaip

#. Message de Boogna le 10-12-2012 à 12:28	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ah!

Et bien TTR je crois a lâche son profil y'a pas longtemps mais supprimé entre temps (possibilité de rejouer son ancêtre). De mémoire il avait DE, Retraite 1, CDM2, Insulte 1, Pistage = 110PI.
(Je sais plus s'il avait charge, = 160PI au total)
On est proche des 100PI là quand même.

Des lvl 60 qui ont moins de 100, surtout avec trépanation, çà me surprendrai qu'il n'y en ai pas.

#. Message de Vlad Tefess le 10-12-2012 à 15:24	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Boogna : oui, je me souviens aussi que TTR avait très peu de compétences.

> A tous,

Je me demande qui cela pourrait gêner d'avoir quelques compétences disponibles autrement que via des PI. Planter des champis, shamaner, golemologie et nécromancie sont des compétences qui n'influence pas le combat entre trolls. Pourtant, elles nécessitent un investissement dans le temps pour les monter. (EM aussi mais c'est un cas à part ^^). Je trouve personnellement dommageable que 5% du hall max les gardent une fois arrivé au niveau 60.

Pour cdb, ap et charge, leur coût en PI semble évident aujourd'hui et pourtant, il n'en a pas toujours été ainsi. De plus, elles apportent un avantage non négligeable (+15 dés de dégâts avec cdb5, cela fait une belle économie de PI.

C'est pour cela que je suis favorable à ce que la RM (voire la MM si on compense pour les magos) soit achetable en PI (sous formes de seuils comme cela a été proposé par ailleurs).

Il y a aussi un avantage à faire du TvT par rapport au MK : pas besoin de cdm4 ou 5, ni des niveaux d'insultes, pas besoin de Hurlement Effrayant non plus. Ce qui fait 150 à 200 PI de différence.

Peut-être pourrait-on imaginer des compétences innées et/ou acquérables via un PNJ pour :
- le combat à 2 mains
- le combat avec un bouclier
- le combat MK (l'expérience acquise au fil du temps donnerait l'équivalent actuel des niveaux de cdm, voire d'insultes si déclinaisons offensive et défensive séparées)
- le combat à mains nues
- etc
?

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 11-12-2012 à 08:53 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Moi, je trouverais ça dommage que tout le monde sache planter des shampi ou shamaner juste parce que c'est gratuit.

Alanaé

#. Message de breizhou13 le 11-12-2012 à 10:08	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

on pourrait obtenir certaines competences sur les parchos comme les sorts (je pense a toutes ces competences utiles n'apportant rien dans les combats

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