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[Compétence] Miner niveau 2 : recherche étendue

#. Message de Cactus le 23-02-2011 à 17:51 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

Je propose du niveau 2 parce que j'aime pas changer ce qui existe et fonctionne bien ;O)

L'idée serait simplement de faciliter la recherche de minerais.
Je propose par exemple de permettre de rechercher un minerais, sans préciser lequel.
On pourrait lancer la compétence et obtenir, si un minerais - quel qu'il soit - est à portée, une réponse comme :
"Vous avez trouvé une trace de minerais. Elle se trouve plus ver le bla bla bla..." sans savoir de quoi il s'agit. On pourrait alors aller jusqu'au filon et utiliser la compétence normale pour savoir de quoi il s'agit et pour l'exploiter.
Ou alors :
"Vous avez senti la présence de Kibrille" sans information sur la direction, et il faudrait utiliser la compétence détaillée (chercher du kibrille) pour localiser le filon.

Je pense que ça aiderait vachement les mineurs, surtout ceux qui ont besoin de plusieurs sortes de minerais différents.
Je ne pense pas être le seul dans ce cas. En ce moment par exemple je participe à la quête sur la vaccination des gowaps, donc je cherche du sâl, mais je souhaite aussi débuter en golémologie.

Je pense qu'ajouter un niveau 2 permettrait de faciliter la vie aux mineurs tout en restreignant ce progès aux plus motivés, ceux qui minent suffisemment pour accepter de sacrifier des PA dans le niveau 2 d'une compétence.

#. Message de da le roux le 4-03-2011 à 15:32 [Ami de MountyHall]	25736 - Da Le Roux (Durakuir 47) - Asile "LAFOLIE" -
Pays: France Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 619 (Shaï Epileptique)	Citer

Up...

même si je ne mine pas, sur le papier ça me semble pas mal donc ça mérite d'être lu

#. Message de Cactus le 8-03-2011 à 13:51 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

Oui, ça semble pas très populaire comme idée... Pourtant ça me semble à la fois très utile sans rendre la tâche trop facile non plus...

#. Message de tonev le 9-03-2011 à 21:20	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne trouve ça pas mal comme idée...

Mais je me demande si ça vaut vraiment le coup d'en faire un niveau 2, ou si ça pouvait être une alternative au niveau 1... Avec dans ce cas une préférence sur la première proposition, c'est à dire une indication sur la trace de minerai, mais sans en connaitre la nature, afin de ne pas trop faciliter les choses...

Tonev.

#. Message de Drizztatur le 13-03-2011 à 20:03	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais, c'est pas non plus modification de l'année.

Ca te fait gagner au mieux quelques PA. Sur le temps passé à miner un filon, c'est quand même assez anecdotique.

#. Message de Cactus le 14-03-2011 à 14:40 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

Toutes les améliorations ne peuvent pas être l'amélioration de l'année hein...

Personnellement je passe beaucoup plus de temps à chercher en vain des filons qu'a exploiter les rares que je trouve.
En fait j'ai pratiquement renoncé à miner, lassé de ne jamais rien trouver. Bien sur, si y'a une méthode qui m'a échappé, je suis preneur :O)

Tonev, je le propose en niveau 2 pour pas que ce soit trop facile non plus, surtout si l'option qui indique de quel minerai il s'agit est retenue. Mais bon, tout n'est que proposition ;O)

#. Message de Dragt le 14-03-2011 à 14:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

A mon avis la meilleur méthode actuellement, c'est comme souvent de s'associer avec un tom voyant téléporteur (et mineur pour l'occasion). C'est dur à dire, mais très souvent, quand ils ne sont pas là, ils manquent.

Sinon, pour la proposition, je n'ai rien contre. C'est clair qu'avoir une compétence, la faire, et ne rien trouver, c'est pas fun. Surtout que pour être certain qu'il n'y a rien, il faut la recommencer autant de fois qu'il existe de filons.
Savoir qu'il y a des filons aux alentours sans avoir leur direction, ou savoir la direction de filons lointains sans connaitre leur nature, ça aiderait les mineurs du dimanche (voire les mineurs solitaires).

Ceci dit, certains s'en sortent comme ça... mais je suis quasi certain qu'ils connaissent des toms et qu'ils ont téléportation.

#. Message de Drizztatur le 14-03-2011 à 20:02	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso pour un niveau 2 je préférai une diminution du nombre de fois ou on n'arrive pas à extraire.

Parce que la 6PA en moyenne pour extraire une fois (sans outil), je trouve ça un peu lourd. Surtout pour extraire les pépites de taille 1-2 avant que le filon ne se déplace.

Trouver la position du filon est pour ma part loin d'être le plus long.

#. Message de Dragt le 14-03-2011 à 20:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Et quelle est ta technique pour trouver des filons?
Des connaissances trolles? Des mouches à lunettes en abondance? Une cartographie commune des filons du hall? Une bonne connaissance de leur évolution? Des Téléportation au hasard un peu partout dans le hall pour faire des recherches?

#. Message de Drizztatur le 14-03-2011 à 22:50	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Je serais plutot Téléportation au hasard. Sans avoir non plus une vue de taupe (~10)

On est deux trolls à avoir pris miner récemment, et on va dire dans un peu moins de 50% des Teléportations on arrive à trouver un filon de quelque chose à portée.

Mais exploiter le filon, c'est sans fin. Ca vous dure combien de temps un filon en moyenne ? En terme de nombre de pépites extraites. Que je vois si mon cas est exceptionnel ou si c'est la norme.

#. Message de Dragt le 15-03-2011 à 09:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, Téléportation, ça aide souvent... Mais j'imagine que pour un troll sans téléportation, sans ami tom mineur (sa faute?), avec peu de connaissances ( sa faute?) et pas adepte du forum pour obtenir des infos, prospecter et ne rien voir du tout, ce doit être assez bloquant.
Avec Téléportation, en 2DLA, on a a fait un miner à 50 cavernes de là. Sans téléportation, ça prend plus de temps. :-)
Notons également qu'un gros gras comme toi, il y a des chances qu'il ait une vue correcte. Mais un non-tom plus jeune verra généralement moins loin, et il a le droit de miner aussi.

Bref, je ne sais pas trop. D'un côté si on s'en donne les moyens, il est possible de se débrouiller. A côté de ça, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de miner "en solitaire" pour un troll moyen non-tom sans téléportation.

#. Message de Cactus le 15-03-2011 à 11:48 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

Je ne trouve pas logique d'être forcé de faire appel a des amis, à un forum, à un tom, à un téléporteur ou quoi que ce soit pour miner.
J'ai appris à miner, j'devrais pouvoir miner.

Une fois que je suis sur un filon, je choppe en général 2 pépites par DLA. En moyenne, y'a qu'un minage sur trois qui n'abouti pas (soit je rate ma compétence, soit je ne trouve rien). Et encore je suis gentil parce que je n'ai pas noté de statistiques précises mais à mon avis c'est plutôt un échec sur 6. Donc en deux DLA c'est plié, car souvent après quelques pépites la taille devient trop petite pour être intéressante (sauf s'il s'agit de trouver des UM sans se soucier de la taille des pépites)

Mais pour localiser, il faut que je cherche chaque minerai (2 DLA en moyenne, 3 ou 4 si j'ai pas de bol) rien que pour savoir si quelque chose est à ma portée. Si je trouve, il me reste à le localiser précisément (plusieurs DLA aussi), et sinon, il faut que je réessaye plus loin et j'ai perdu mon temps.

C'est pas compliqué, depuis que j'ai cette compétence, je m'en sers uniquement quand j'ai 2 PA à perdre.
Tel que c'est là, pour miner, il faut cesser d'être un troll et devenir mineur à plein temps.
Ou alors avoir une grosse organisation derrière soi.

#. Message de Dragt le 15-03-2011 à 12:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

A mon avis, le fait de devoir être mineur à plein temps, c'est un peu voulu... Lorsqu'on a besoin de minerai, on arrête ce qu'on fait, on met son casque avec torche intégrée, et c'est parti.

#. Message de Cactus le 15-03-2011 à 15:53 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

Tout dépend du temps qu'on y passe, non ?
Enfin j'sais pas moi moi pour peu que j'ai un peu la poisse je peux passer une semaine entière à miner (et rien qu'a miner) pour pas en tirer la moindre pépite... ça me semble excessif...

Surtout qu'accepter de payer des PI pour un nouveau niveau de compétence, c'est quand même bien être mineur pour de vrai.

J'ai rien contre m'arrêter de chasser pour miner, ça d'accord, je trouve ça logique. Mais miner dans le vent, c'est chiant. Et comme tu le dis, "je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de miner "en solitaire" pour un troll moyen non-tom sans téléportation."

#. Message de Drizztatur le 15-03-2011 à 18:54	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

L'autre troll qui a pris Miner un peu avant moi, n'est pas un Tom, n'a pas Téléportation (il utilise la téléportation gratuite en 0 régulièrement cependant ^^) et est solitaire.

Mais effectivement miner est une action à plein temps. Ca c'est sur.

Pour ta moyenne de 1 echec sur 6, j'imagine que ça doit dépendre du minerai car moi je suis à 1 voir 2 ratages sur 3 et ce sans compter les ratages de compétence.

Dans tous les cas quand tu dis en 2DLA c'est plié, la il faut que tu revois ta technique de minage. Certes la taille des pépites diminue, mais une fois le filon épuisé, il réapparaît tout neuf pas très loin de nombreuses fois. Et ça peut durer tres tres longtemps.

Donc effectivement si tu te contente de grappiller sur tes filons c'est sur que tu dois avoir l'impression de rien trouver.

Bref j'ai rien contre ta modif, mais elle semble plutôt favoriser les mineurs du dimanche. Si tu veux aider les mineur solitaires qui s'investissent dans la compétence, ta modif n'est pas la bonne.

#. Message de Dragt le 15-03-2011 à 20:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

La première étape pour un mineur solitaire, c'est quand même de savoir dans quelle direction il doit aller pour trouver un filon... sauf si on part du principe qu'en allant dans une direction quelconque, on trouvera forcément un filon. Personnellement, je ne m'y connais pas assez en minage pour estimer la probabilité de tomber par hasard sur un filon si on a peu de vue et qu'on fait tout à pied

(Peut-être que les PNJ qui rachète les pépites pourraient donner des infos sur les filons en échange de quelques GG?)

#. Message de Cactus le 7-04-2011 à 17:07 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

De toute façon le débat sur l'efficacité du minage une fois un filon repéré n'a pas lieu d'être. D'abord personne (moi le premier) n'a fait de statistiques valables là dessus, ensuite ce n'est pas ce sur quoi porte l'idée.

L'idée c'est que TROUVER un filon, c'est chiant.
Une fois que j'ai repéré mon filon, peut-être que je ne l'exploite pas à fond, ou peut-être que si. Je ne me plains pas du rendement des filons de toute façon.
Ce que je n'aime pas, c'est ne jamais trouver de filon.

#. Message de Cel' le 15-04-2011 à 17:30	93393 - CeLiøLaS (Tomawak 34) - Les p'tits Lu -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 22-12-2009 Messages: 659 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Cactus le 26-11-2012 à 15:39 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 391 (Golem Costaud)	Citer

Tiens c'est marrant mais depuis que j'ai posté cette idée, je n'ai pas trouvé un seul filon.
Un an et demi, tout de même.

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