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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

arme magique, équipement
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#. Message de Hachement Troll le 9-12-2010 à 11:43	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Mago 40-50 avec 10 K de MM pure ?... La vache vous êtes vraiment généreux ! Il a fait que ça alors le trolls lvl 40 ! Vous avez pas l'impression d'être excessif... ?

On peut aussi prendre l'exemple des vieux troll RM qui ont 25 ou 20 K de RM pure lol...

Parlons de choses concrètes : il n'y a pas d'arme pour mage et ne serait-ce que d'un point de vue RP c'est dommage.

Hach.

#. Message de Maruk le 9-12-2010 à 11:59 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Bah j'en connais plein des toms qui ont ça en MM et qui sont moins gros que level 50...

Avec BaM/Telek et autres, ça monte hyper vite.

En fait, à la base moi je serais pas contre une arme offrant de la MM, mais dans ce cas, faudrait lever la limitation sur le gain de RM, car sinon ça déséquilibrerait tout.

#. Message de Hachement Troll le 9-12-2010 à 13:00	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Bha écoute tu dois connaître des exceptions... la plupart je pense des trolls magos lvl 40-50 doivent avoir 5-6 K de MM pure... enfin suffit de demander à ceux qui ont accès aux stats.

C'est sûr que si tu prends les exceptions ( à peine 10% des trolls je suis sûre) alors vos calculs sont bons.

Après je ne pense pas que 10 ou 15% sur une arme luxe ca change bcp la donne.

Hach.

#. Message de Fayth le 9-12-2010 à 13:22 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 09-12-2010 à 13:00
la plupart je pense des trolls magos lvl 40-50 doivent avoir 5-6 K de MM pure...

Je pense que tu penses mal !

Ça fait vraiment très peu... (surtout pour les 50).

Fayth.

#. Message de wishmeril le 9-12-2010 à 14:19	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu moi tous les toms 40-50 que je connais ne dépassent pas les 7000 de mm pure (et encore je suis généreux sur le 7000)

J'ai environ 5700 de mm pure, pourtant j'ai telek, idt2, des sorts à 2 PA, et je suis mago... (bon soit j'ai telek depuis une dizaine de niveaux seulement). J'ai pas cherché à "optimiser" ma mm, simplement faire projo, et eventuellement un ou deux sorts après. Je pense pas être un cas à part

Mais alors 10 000 de mm pure... je suis plus que sceptique

Wis

#. Message de Maruk le 9-12-2010 à 15:43 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Bah tu le dis toi-même Wis : t'as 6000 MM pure sans avoir optimisé. Alors ceux qui ont topé Télek en étant très jeune, et qui ont optimisé leur MM atteignent les 10 000 fastoche.

Et j'pense pas qu'ils soient si rares que ça.

#. Message de Dragt le 9-12-2010 à 16:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui est gênant dans l'histoire, c'est l'impact que peut avoir 1 sort dans la progression de MM: Télékynésie.

A la limite, il faudrait une action "entrainer sa magie" sans effet à 1PA/0PX, qui permette de gagner de la MM contre le hall si on n'a pas encore utilisé de sort à 1PA (ou cette action) dans la DLA actuelle. Ce ne serait pas "dans l'esprit", mais au moins ce serait plus équilibré pour les mages prêts à sacrifier leur progression à leur magie.

#. Message de Valfëan le 9-12-2010 à 16:55	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Rapidement

Super troll 45 n'a pas 10 000 de MM, et super troll Tom 50 à 11000.
Et ce n'est pas égal dans toutes les races. Pour certaines, même supertroll MM 46-50 n'atteint que 9000...
Et comme certains trolls sont niveau 48 avec un numéro à 4 chiffres, je parierai qu'un troll qui progresse normalement en terme de niveau atteint tout juste les 2/3 de ces chiffres.

Donc...
Soit vous connaissez des mythomane (et faut changer d'amis), soit certains parlent avec certitude de chose qui ne sont que des impression.

Même 7000 de MM pour un troll mago (qui ne c'est servi que de son sort de race au cours de sa vie) au niveau 45 est au au dessus de la moyenne trollesque.
Parler de Bum et de Télek (et partir du principe qu'un mago qui se respecte l'a) est oublier qu'il s'agit de sort que seul 1/6 de la population troll peut posséder.

Donc, quand au maximum on peut atteindre, :
+90 de MM (CO+Torque+Cagoule+Grimoire = 120 minutes pour -2 d'esquive et 5 d'armure, et +70 de RM si double luxe )
alors qu'en contrepartie on peut atteindre
+270 de RM (ou 280, je sais plus) (AA+Heaume+métal+GP+ talobs = 90 minutes pour -5 d'esquive et 21 d'armure (et 40 de MM si double luxe))

L'avantage reste très largement au matos à bonus de RM, et donc à ceux qui le portent. Avec la limitation des gains de RM, il faut voit comment vont évoluer les choses mais je crois pas qu'il y ai un facteur 3 entre le gain de MM et celui de RM..(270/90 = 3).
S'ajoute à ça le fait que le matos qui apporte la RM est pas dégeu. La vache, pour porter une CO (68 minutes, -3 d'esquive pour 5 d'armure) faut vraiment avoir faim. Pour un 10 minutes, on à 4 d'armure à la tête, pas de contrepartie en esquive et un gain de 20% en RM avec un heaume..

En plus, le sujet n'est pas là.
A part le grimoire, qui se veut être un objet offensif mago (bonus magique, pas d'armure ni de gain d'esquive, et 10% de MM, pour 35 minutes), il n'y a rien.
Les seul objets qui apportent de la MM à la tête sont : lorgnon (sic), cagoule (+1 d'esquive, sobre s'il en est), et chapeau pointu (+1 d'armure, sobre aussi).
Et malheureusement, la fausse bonne idée d'un objet qui donnerai un bonus offensif magique à la tête est sur un item qui n'a pas de bonus de MM : Couronne de Cristal (arm -1 esq -1 deg +0\+1 vue +3). Déjà que c'est très cher payé -1 d'armure magique et -1 d'esquive pour +1 de dégat, si en plus ya pas de MM... Je rappelle qu'avec un CaP, certains payent +1 d'att +1 de dégat et +3 d'armure, contre -1 de vue.

Bref, un objet à malus de vue, mais avec un poil de MM et +1 d'attaque et/ou de dégat magique en main droite serait pas du luxe.
De même, un objet sans bonus d'esquive ni d'armure, et à bonus de MM et/ou de dégat magique au pied serai le bienvenu.

Je sais bien que les bonus de dégât physique sont là pour compenser le fait que les monstres et trolls ont une armure physique (sauf que certains monstres ont des armures magique maintenant, et que CdB et compagnie compensent déjà en partie cet aspect)
Mais quand je vois des Hallebarde mithril (-5; +12) ou espadon (-3; +

, je trouverai pas aberrant une arme magique (bague, gantelet enchanté, baguette, autre) qui fasse -1 d'attaque magique +2 de dégât et 10 de MM..

#. Message de Dragt le 9-12-2010 à 17:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Juste pour souligner qu'avec la nouvelle évolution RM/MM, je ne serais pas surpris qu'il y ait un rapport 3 entre RM et MM, voire plus.

Avant, un sorcier gagnait un peu de MM constamment, et parfois beaucoup de RM en peu de temps pour compenser.
Maintenant, un sorcier gagne un peu de MM constamment, et parfois un peu de RM.
Bref, à moins qu'on ne recherche activement la RM, ou qu'on traine toujours dans des endroits très "animés", la RM ne monte presque plus...

#. Message de wishmeril le 9-12-2010 à 17:39	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Un objet qui fasse -1 att, +2 degs, +10% de mm (bonus magiques) serait pas mal
L'inverse aussi (+2 att, -1 degs, +10% mm)

On peut aussi imaginer un item du style :

+1 Att +1 Deg +10% MM -10% RM -1 armure (tout ça magique aussi) : pour ceux qui aiment le carton

Mais peut-être faut-il attendre un peu pour voir l'évolution des gains de rm et de mm, afin d'ajuster tout ça...

En tout cas un peu plus de diversité dans le matos serait pas mal. le pb. actuellement est que quasi tous les trolls à partir d'un certain niveau choisissent le même équipement (sauf exceptions) : armure et rm à bloc, avec finalement très peu de malus d'esquive car tout est en mithril. tant pis pour les quelques % de MM perdus, ou les éventuelles pertes de 2 ou 3 bonus magiques.
Si on pouvait avoir un véritable dilemme entre de la bonne défense et de l'offensif ça serait tip top.

Wis

Edit : avec la limitation des templates, j'ai l'impression que ce matos très prisé actuellement est un de ceux supportant le moins de template. Peut-être qu'un équilibre va se poser à ce niveau la aussi (soit de la bonne défense, soit un max de templates offensifs (bien qu'il faille se les payer) )

#. Message de Valfëan le 9-12-2010 à 17:44	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Réponse à Dragt : Attend, faut pas comparer la MM d'un mago (qui fait donc 1 sort par dla), et la RM d'un troll lamba (un mago non encaisseur de son groupe est un troll lambda quand on parle de RM).
Faut comparer la MM d'un troll qui la travaille, et la RM d'un troll qui la travaille.

Perso, la facteur est supérieur à 3 en ce qui concerne ma MM et ma RM. Mais faut dire que je me tien camouflé et à 3 cavernes.. Je trouve ça normal.

Par contre, qu'un troll lambda qui n'est pas encaisseur de son groupe et qui se prend juste les pouvoir de zone, ai une RM pure trop légèrement inférieure à ma MM pure et du coup me dépasse largement une fois le matos porté, je trouve ça incohérent (et c'est en phase d'être rectifié, mais ça va prendre du temps).

Le vrai problème de la MM/RM (mais on s'égare du sujet), c'est que c'est trop binaire.
On pourrai imaginer faire des dégat fixe, plus une partie proportionnelle au SR. Là, ça aurai du sens.
Sinon, même sur un type qui à 3000 de RM pure,face un troll avec 7000 de MM pure, compte tenu des bonus ca fait 7500 (+150%) de RM vs 10500 de MM (+50%).
SR = 36%.
Bref, le mago se fait résister une fois sur trois par un troll qui a vraiment rien rien fait d'exceptionnel en ce qui concerne sa RM (et j'ai pris que 150% comme bonus. Donc une Plate, pas une AA) (en plus de devoir toucher, et réussir son jet).

Mais c'est un autre sujet

#. Message de Dragt le 9-12-2010 à 18:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

La différence, c'est qu'il est beaucoup plus facile de travailler sa MM que sa RM, contrairement à la bonne vieille époque. J'ai du mal à concevoir qu'il ne faut pas prendre en compte cet aspect. Je travaille MM et RM lorsque c'est possible, et je vois la différence. (Même si mon mode de vie trollesque ne me permet effectivement pas de me choper tout le temps des pouvoirs.)
Voir sa RM monter, c'est devenu tellement chaud que je regretterais presque de ne pas m'être gonflé de 5k de RM supplémentaire avec insultes et mariliths lorsque c'était possible. (Mais heureusement, je suis un gentil joueur content pour l'équilibre. ;-) )

De plus, la RM, ça coute cher:
- Ca marche mieux quand on se prend les frappes, faut donc réparer
- Une AA mithril ou une A mitrhil luxe, j'en n'ai toujours pas trouvé.
(A noter que la MM n'est pas gratuite non plus malheureusement: mieux vaut avoir Telek, Teleport et un sort utile à 2PA.)

Chez les darklings, on dirait que l'équilibre entre super MM et super RM tend vers 2.35, à la faveur de la MM.
Mais ça ne veut rien dire... Dommage qu'on n'ait pas Super Troll Moyen.

Tout ceci étant dit, je n'essaie pas de faire passer que quelqu'un a tort ou a raison, que la situation est bonne ou mauvaise, que l'idée est géniale ou carrément incongrue... juste qu'actuellement, j'ai l'impression que la MM progresse plus vite que la RM.

#. Message de Hachement Troll le 9-12-2010 à 20:14	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'ai vraiment beaucoup travaillé ma MM et je n'ai pas 10 K en pur, et j'ai télék depuis pas mal de temps. Merci donc à ceux qui ont contribué à éclaircir un peu la réalité hallienne (non pas alien !). En plus pour nous tom c'est plutôt facile de faire notre sort de race puisqu'on a souvent une cible à portée donc je n'ose imaginer les autres races et leur difficulté à monter leur MM. Reste que la RM est autrement plus difficile à monter (encore plus pour nous autres tomas mais c'est somme toute logique !).

Pour les armes il y avait un post qui avait été ouvert il n'y a pas si longtemps avec des idées d'armes pour mages. En effet la boule de cristal (bonus MM et esquive par exemple) ou la baguette (bonus MM et dégât magique par exemple) serait super intéressants à développer !!

Hach.

P.S : Dragt je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que tu dis la RM monte bien plus lentement maintenant, néanmoins il ne faut pas abuser et quand je vois les valeurs que certains donnent... ça fait peur.

#. Message de OgreTaskmaster le 9-12-2010 à 20:27	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Un bon magot de niveau 40 devrait avoir 6k MM et au niveau 50, il doit atteindre les 10k MM (si il a les sorts qui vont bien). Et 12k MM au niveau 60. (Et j'image pas les magots réincarnés qui possèdent toute la panoplie de sorts à leur ré-apparition)
Alors que trolls (ceux qui n'ont pas connu l'avant réforme) auront très difficilement plus de 5k RM au niveau 60.

La réforme de la RM (pour la MM çà n'a rien changé) a fait que les trolls préfèrent le matos à forte RM comme une AA aux autres armure (comme les plates).
Quand je regarde le rapport moyen MM/RM (depuis la mise en place la réforme) des trolls de mon village (40 trolls de tout niveau et de profils différents), il est de 4.62, donc même avec du matos luxe RM ne compense pas cette différence.

Je serais pour avoir plus de matos à bonus MM si les gains de la RM est revu à la hausse et le bestiaire devra être aussi revu également, car la RM/MM de la majorité des monstres ont une RM//M pas adaptée aux trolls de niveau 35+ (Faut pas oublié que la majorité des trolls sont des MKs)

OTM

#. Message de Valfëan le 9-12-2010 à 21:50	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 09-12-2010 à 20:27
Un bon magot de niveau 40 devrait avoir 6k MM et au niveau 50, il doit atteindre les 10k MM (si il a les sorts qui vont bien). Et 12k MM au niveau 60. (Et j'image pas les magots réincarnés qui possèdent toute la panoplie de sorts à leur ré-apparition)

SuperTroll n'a pas les valeurs que tu préconise. Donc, supertroll MM n'est pas un bon mago..
A part pour les ST60 qui ont effectivement 12000 de MM, mais qui sont des 65-70 rabotés, donc qui ont 8 ans de jeu.
Faut revoir tes ambitions à la baisse.
Et puis, même s'il est vrai que certains ont des sort (télek en fait), ils représentent 1300 joueur sur 8000, donc 16% des trolls. Pas tous les télékinsésistes sont magos qui plus est.
Faut arrêter de voir des MM délirantes de partout.
6500-7000 de MM est je pense la bonne fourchette pour un mago 50 qui grandit pas trop vite (je ne parle pas des optimisateurs, mais des mago lambda). Attention, je c'est valable pour les troll avant la réforme de la MM, sinon il faudra revoir ce chiffre un peu à la baisse quand les niveau 30 actuels seront 50.

Alors que trolls (ceux qui n'ont pas connu l'avant réforme) auront très difficilement plus de 5k RM au niveau 60.

Donc, 5000 de RM vs 10000 de MM (la vraie valeur (haute je pense) d'un troll mago 60 acutellement (Donc à revoir à la baisse de 1000 avec la réforme ? Allez, laissons à 10 000 pour le calcul)). Avec le matos, ça donne 12500 de RM (en comptant seulement +150% sur +270% possible), vs 150000 de MM ( je compte +50%).
Sr = 42%
Wahou. C'est juste énorme.
En partant du principe qu'un mago niveau 60 fait 100 de dégat (admettons). Le fait d'être résister va diminuer les dégat de 50.
Donc,dans 42% des cas, c'est comme s'il avait 50 d'armure magique (en plus).
Je trouve ça très très beau. Presque trop.
Sans parler des effets d'autres sorts qui sont simplement annulés dans 42% des cas.

Bref

La réforme de la RM (pour la MM çà n'a rien changé

Je m'inscrit en faux. Voilà un moment que j'ai moins de 20% de SR sur le hall, et donc je progressait de 1 à 2% à chaque sort/insulte.
Depuis la réforme, une fois le gain de +2 eu (sur une insulte par exemple), le télek et l'idt ne m'amène plus rien en terme de MM.
C'est pas aussi dur que le changement sur la RM, mais ça compte (et déjà que les estimations de ce que devrai être la MM d'un "vrai" mago sont très hautes, faut les revoir encore plus drastiquement à la baisse compte tenu de la modif.

) a fait que les trolls préfèrent le matos à forte RM comme une AA aux autres armure (comme les plates).
Quand je regarde le rapport moyen MM/RM (depuis la mise en place la réforme) des trolls de mon village (40 trolls de tout niveau et de profils différents), il est de 4.62, donc même avec du matos luxe RM ne compense pas cette différence.

#. Message de OgreTaskmaster le 9-12-2010 à 22:16	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu as bien regardé le classement des ST ? car ils ont bien plus que les valeurs que je cite

EDIT : SuperTroll MM
31-35 : 6 966 (Tom)
36-40 : 8 892 (Tom)
41-45 : 9 946 (Tom)
46-50 : 11 334 (Tom)
51-56 : 13 399 (Tom)

Je trouve bien faible 6500-7000 pour un magot de niveau 50, çà correspond plus à une MM d'un bi-classé. (moi çà fait bien longtemps que j'ai dépassé cette valeur

)

La réforme MM a changé que pour ceux qui "abusaient" des gains de MM d'un même sort (telek principalement), mais pour la majorités des trolls, cette réforme n'a pas d'impact sur leurs gains de MM.

OTM

#. Message de Valfëan le 9-12-2010 à 23:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Oui oui j'ai bien regardé

eur magicien

177

771

1202

2190

5635

3421

6041

7716

9001

9618

Le meilleur magicien

242

749

1358

2836

4392

5141

6384

7697

8606

10547

Le meilleur magicien

201

651

1511

3224

5130

5236

6909

7610

9123

11043

Le Tom est un peu devant, je l'accorde. Peut être parce qu'il a une progression plus lente.

Donc, tu ne parle pas de bon magicien, mais de Super Troll magicien.
Si tu l'est, tant mieux pour toi (et c'est d'autant plus impressionnant vu ton numéro).

Mais le troll mago pur lambda (moyen donc), en sera très loin.
Donc 10500 de moyenne pour ST MM (moyenne des 4 race).

On peut tabler sur du 7000 pour le troll qui n'a pas télek. (85% des trolls du hall).
Et ça, c'est avant la réforme de la MM. Mettons 6500 dans les années à venir.

Avec 3500 de RM au niveau 50 (+150% de bonus) vs 7000 de MM (+50%) de bonus, ca fait dans les 45% le SR.

What else.

#. Message de k-tass-troll le 9-12-2010 à 23:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

oubliez pas un truc

si avoir du matos sympatoche pour pur mago équivaut à avoir une armure de Gob ou une esquive de boug'dla

Va pas y avoir beaucoup de clients

suffit juste de voir le cas de la CO ( hyper lourde et trop malussée en esquive )

en plus ça te flingue ton SR d'avoir trop de bonus permanent après tu progresses difficilement

c'est mieux d'avoir des popos qui baissent la RM en face au delà de 100 %

Kt pur mago ( qui aime les belles caracs et le full effect )

#. Message de OgreTaskmaster le 9-12-2010 à 23:53	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Les valeurs que j'ai donné, c'est pour des bon magots et pas pour un ST (qui ont bien plus), ni pour des magots moyens/biclassés, ni pour un troll moyen tout profil confondu.
Donc un bon magot doit avoir : N40=6k, N50=10k (9K si tu préfères), N60=12K (11K si tu préfères).

Oui j'ai une très bonne MM pour mon niveau et la réforme sur la MM n'a aucun impact sur mes gains, vu que je fais très rarement plusieurs fois un même sort dans une DLA (sauf par nécessité).

OTM

#. Message de Dragt le 10-12-2010 à 01:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... faut quand même reconnaitre que 10k MM dans la catégorie 46-50, c'est quand même grosso modo du super troll actuellement.

Un peu triste quand même qu'être bon magicien passe par telek...

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