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Limiter le nombre de mouches actives?
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Dragt le 29-11-2010 à 17:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans la famille "Tout est limité", place aux mouches. (Si il y a déjà des mécanismes du genre en place, n'hésitez pas à me le faire savoir...) Je me demandais comment mettre ça en oeuvre... et voici une idée.

Concept
- Un troll pourrait posséder une infinité de mouches.
- Un troll ne pourrait pas posséder plus d'un certain nombre de mouches actives en même temps.
- Un troll pourrait choisir une de ses mouches pour la chasser temporairement. Elle partirait comme à une mort. (Si ça choque trop, reste le tonal... mais c'est moins bien, on ne choisit pas.)
- Si une mouche du troll essaie de revenir, mais que le troll est déjà à son maximum de mouches actives, la mouche attend qu'une place se libère.

Des exemples, ce sera plus clair
En fonction de son niveau et de ses ré-incarnations, Dorak peut avoir un maximum de 50 mouches actives, qui sont pour l'instant avec lui. Dorak possède 54 mouches en tout.
- A chaque DLA, les 4 mouches orphelines essaient de revenir autour de Dorak. Mais c'est complet, donc elles attendent.
- Dorak est faché avec une de ses mouches pour l'instant. Il la chasse. Il y a donc une place qui se libère... et il est très probable qu'une des 4 mouches qui sont en attente depuis longtemps arrive très rapidement pour prendre la place de libre lors d'une prochaine activation de DLA.
- Dorak meurt, il perd plein de mouche. Il est très probables que les 4 mouches en attente depuis longtemps viennent vite prendre les places libres. Quand Dorak aura récupéré plus de mouches, il aura peut-être envie de les chasser à nouveau.
- Dorak a de nouveau toutes ses mouches actives, et il utilise une lampe géniale. Il voit que les 2 nouvelles mouches sont super. Malheureusment, il était déjà à son maximum de mouches actives, les nouvelles mouches passent donc en attente. Il peut en chasser deux actives, en espérant que ce soit les 2 en attente qui l'intéressent qui viennent prendre les places libres.

Reste à définir quel serait ce maximum de mouches actives en même temps pour un troll? Pas évident. Ce serait aux hautes sphères de trouver. Je suppose un truc du genre (4/3 niveau) + 1 par réincarnation? Ca permettrait à un troll de niveau 60 réincarné 2 fois d'avoir un maximum de 82 mouches actives.

Intérêts
- Ca permet de continuer à rechercher de bonnes mouches pendant très longtemps (ça a du bon et du moins bon), tout en fixant une limite qui empêche le troll de bénéficier de trop de mouches en même temps.
- Pour les trolls qui ont trop de mouches, ça permet de minimiser un peu l'impact d'une mort, car les mouches en surplus reviendront très rapidement.

#. Message de Ano1 le 29-11-2010 à 22:29	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Intéressant. Offre quelques possibilités comme mettre en attente son rab' de rivatantes pour les voir revenir plus vite après une mort compenser les malus de DLA dûs aux blessures.

Question : Chasser une mouche : action à 1 PA ou gratuit 0PA ?

#. Message de zokoi le 29-11-2010 à 22:35 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je vois qu'avec ça je fait fuir toute mes mouches à Héros pour n'avoir que des mouches à bonus...

Mais sinon, un peu comme Kelp, ça offre des possibilités stratégique selon ce que l'on fait.

@+

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 00:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 29-11-2010 à 22:29
Question : Chasser une mouche : action à 1 PA ou gratuit 0PA ?

Je me suis aussi posé la question... mais j'avais pas vraiment d'avis, alors j'en ai pas parlé. A mes yeux, ça reste de l'ordre du détail. Si on fait ça à partir de la partie "mouches" de l'interface, ça pourrait être bien à 0PA. Si on fait ça à 1PA via la liste des action, faudra pas se tromper dans le numéro de la mouche qu'on choisit. ;-)
(A l'opposé, on peut délirer et imaginer que "faire fuir une mouche" serait une action à 1PA accessible lorsqu'on se trouve sur un lieu "lac" par exemple... mais je trouverais ça un peu "too much", mieux vaut laisser ça simple.)

Sinon, d'office que les mouches à héros ou à carnation seraient les premières qu'on mettrait temporairement de côté. Mais au moins, on pourrait les garder, tout en mettant une limite au nombre de mouches actives que l'on peut utiliser.
L'idée de base, c'est ça: ne pas limiter la possession de nos mouches adorées, mais fixer une limite aux bonus qu'elles peuvent nous apporter... (Tout en apportant de très légères possibilités tactique, histoire que ce soit fun et qu'on reste un peu maitre de ce qui nous arrive.)

A noter que pour faire fuir une mouche de manière "tactique", il faut déjà avoir atteint le maximum de mouches actives, sinon elle finira par revenir. Et faire fuir une mouche juste avant une mort n'est pas très intéressant, car elle ne mettra pas beaucoup moins de temps à revenir.
A propos, vous connaissez des trolls qui dépasseraient déjà la limite de mouches actives?

#. Message de Braquemarx le 30-11-2010 à 10:39	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Aaaah voilà une propal qui plairait a ma copine, une bonne motivation pour arrêter MH.
Franchement...
On est déjà bien bridé sur le matos.
Contrairement aux templates, les mouches sont très compliquées a vendre (très rare dans les fait)
Les mouches sont le seul levier de customisation qu'il reste aux trolls.
Ce levier est le plus fragile de tous, puisque plus on a de mouches, plus on en perd a la mort.
les mouches mettent un temps halllucinant a revenir.
Et là tu proposes d'encore ajouter une limitation.
Vous voulez tuer tout plaisir de jouer ou bien?
La limitation matos OK, car elle créai un gros déséquilibre possible (on choisis les templates qu'on ajoute).
Les mouches, le seul cas où tu peux choisir celles en plus c'est parmi celles que tu as le moins, donc pas de +20 en degât possible et une orientation vers l'équilibre
Moi j'aimerais vraiment comprendre le but de tout ça.
Perso les mouches que j'ai le plus (et de loin) sont des mouches a heros. Plus jeunes je les achetais en px aux copains, juste pour avoir plein de mouches.
Aujourd'hui je paye leur présence a chaque mort et oui, quand une mouche a héros reviens ça sers a rien et tes rivatant continuent de butiner des bouses de gowap.
J'ai vraiment du mal a comprendre la motivation derrière la propal.
BM

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 10:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et tu proposes quoi Braquemarx? Qu'il soit possible d'avoir des trolls avec 200 mouches? Ta copine, elle est quel niveau? Elle en est à combien de mouches? Elle aurait vraiment plus de mouches utiles que la limite fixée???

A la limite, avec cette proposition, si un troll niveau 42 avec 100 mouches meurt, ce sera moins pénible, vu que juste après sa mort il aura plein de mouches qui reviendront directement. ;-)

Le but de cette proposition, c'est simplement d'empêcher qu'un troll ait trop de bonus actif en même temps. Ce n'est pas une mesure urgente, car avant d'arriver à cette limite, un troll aura généralement soit arrêté, soit se sera ré-incarné. (Alors que le matos peut se garder, se vendre, et donc pourrait plus facilement être amélioré à l'infini.) Je ne sais même pas si il y aurait des trolls impactés par cette mesure. Ca n'empêche que permettre de gagner des mouches à l'infini, je ne vois pas ce que ça a de bon... c'est sans doute le dernier trou dans MH qui permet d'augmenter à l'infini son potentiel, même si ce doit être très lent à faire...

#. Message de Angel Ray le 30-11-2010 à 11:24	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt et pourquoi pas? qu'est ce que ça change d'avoir un troll avec 200 mouches? Ca fait jamais que 141 mouches supplémentaires. Au bout du nombre d'année (allons disons 12) moyen pour avoir ces 141 mouches, s'il joue encore à ce jeu, et bien tant mieux. Et ça l'empêcherait pas de mourir, et d'attendre 2 mois avant de récupérer ses mouches...

Ce jeu est déjà limité de toute part (RM, matos, niveau, px, monstres) faudrait un peu créer et étendre, plutôt que restreindre... non?

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 11:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Du point de vue des limites, c'est trop tard, le choix a déjà été fait par l'équipe... MH est devenu un jeu où il y a des limites claires. Il nous reste maintenant à choisir quel profil on désir avoir lorsqu'on atteint ces limites... et surtout à s'amuser en essayant de les atteindre. (Je n'étais pas pour la limitation de niveaux, mais je comprends que la mécanique du jeu tourne mieux dans un environnement où on peut estimer théoriquement quels seront les trolls les plus forts existants.)

Le troll avec 70 mouches de plus qu'un autre ne sera pas immortel, mais il sera plus puissant. Est-ce une bonne chose? C'est clair que ce sera un vieux de la vieille, qu'il aura bien galéré pour les avoir, qu'il sera impressionnant. Mais c'est une drôle de façon de progresser... et l'unique façon de progresser une fois qu'on a obtenu tout le reste (max niveau, max template, MM/RM très très haut). Ce serait sans doute plus sain que l'équipe termine son tour d'horizon et qu'elle bloque cette dernière option de progression à l'infini, aussi long et tordu que ce soit de progresser juste avec les mouches.
Et si y a de nouvelles idées pour ouvrir de nouvelles opportunités à nos trolls, je n'ai rien contre!

(A noter qu'avoir un troll niveau 10 avec 50 mouches actives, ce serait dérangeant également... mais je ne pense pas qu'on ait déjà rencontré le cas: acquérir des mouches, c'est long, ce n'est donc pas un problématique urgente, loin de là. Ce qui n'empêche pas de réfléchir là-dessus, histoire de prévenir des problèmes qui pourraient survenir un jour.)

Je repose la question d'ailleurs: connaissez-vous quelqu'un qui serait actuellement impacté par cette modif?

#. Message de wishmeril le 30-11-2010 à 12:56	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais proposé il y a peu une limitation globale des BMM (dans les chiffres que je donnaient, ça impactait très très peu de trolls, voir aucuns encore).
Kalinka avait suggéré quelque chose d'interessant (enfin si j'ai bien compris^^), à savoir d'avoir une limite en BM (physiques, magiques) fixe. Par exemple +30 en dégats (chiffre au pif).
Le surplus de mouches / templates servant toujours à palier d'éventuels malus
(si un troll a 40 nabo, mais a un malus de -10 en dégats, ses 40 nabos lui serviront)

Je trouvais ça pas mal comme idée... Il y a toujours un intérêt à être blindé de B/M, mais les chiffres restent cohérents (ex plus de troll niveau 1 avec des BMM de folie furieuse), et tout le monde est logé à la même enseigne
Après reste à trouver des chiffres qui font que ça impacte très peu de trolls et fait peu de mécontents

Wis

#. Message de Braquemarx le 30-11-2010 à 13:29	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

la limitation des niveaux a un sens car sinon on tend vers une uniformisation des profils (nombreux exemples disponibles...)
La limitation des templates a du sens, même si je la trouve stricte, car elle est héritable et permet l'accumulation choisie de templates précis.
Sachant qu'on ne peut , sauf cas extrêmement rares, acheter des mouches, pas d'autres moyen que de faire des missions.
Et avant d'avoir 70 mouches... on parle de science fiction là.
Et quand tu auras 70 mouches en plus, elles seront à 80% des mouches a héros.
De plus c'est un bonus que tu perd lourdement a ta mort et qui est lavable.
Un troll avec 200 mouches tu lui balances un tonnal et tu le fumes comme les autres.
BM

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 13:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

70 mouches, c'est simplement le cas extrême dont on parlait que j'ai repris.
Si un troll n'a que des mouches à héros, il s'en fiche, la modif ne l'impacte pas concrètement, il peut s'amuser avec elle pour qu'elles ne soient pas considérées comme des mouches actives.
Pour le tonnal, c'est intéressant. C'est vrai que les mouches peuvent être contrées, même si je ne connais pas assez en détail le lien "taille du tonnal" / "probabilité qu'une mouche parte" pour savoir si c'est utilisable. (Je suppose que oui, quand on veut...)
A noter que la mort serait un rien moins traumatisante pour un troll avec un gros excès de mouches. La modif revient à: "Tu ne peux pas profiter de toutes tes mouches en même temps si tu en as trop, tu peux choisir celle que tu veux utiliser et si tu meurs ou que tu perds des mouches d'une quelconque façon, tu peux bénéficier directement de ton surplus de mouches en attendant que les autres reviennent."

J'ai clairement l'impression que ce ne serait pas une modif prioritaire, loin de là! Elle ne sera peut-être jamais nécessaire d'ailleurs. Y a pas de stress... Mais si un jour il s'avérait qu'il faut limiter ce point, je trouve que c'est une façon sympa d'y parvenir.

A noter que ça peut amener des trolls à jouer leur vieux troll uniquement pour faire des missions et gagner de temps en temps une mouche supplémentaire. Chacun fait ce qu'il veut... mais je ne sais pas si dans le hall tel qu'il est devenu, il faut offrir une opportunité de croissance infinie, aussi folle soit elle. (Maintenant, j'ai peut-être mal interprété les intentions de l'équipe.)

Ta proposition wis peut faire l'affaire. C'est une autre approche... limiter de façon brutale les bonus max que l'on peut atteindre, plutôt que de limiter les causes de ces bonus. J'avoue que j'y ai pas trop réfléchi... mais ça n'empêchera pas d'imaginer un troll à poil avec +30 partout s'il a 1000 mouches.

(PS: Une autre -mauvaise- idée que j'avais, c'est que plus un troll a de mouches, plus il y a des risques qu'une de ses mouches parte faire un tour pendant une ou deux DLA. Mais ça, ça ciblerait clairement ceux qui ne font qu'enchainer des missions. Les mouches à héros deviendraient pénibles, je ne pense pas que ce serait approprié... sauf si l'équipe veut "déranger" un peu ceux qui terminent les missions en masse, ce qui n'est pas le cas je pense: y a pas de raison, et y aurait mieux à trouver.)

#. Message de Braquemarx le 30-11-2010 à 15:51	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

sauf erreur un tonnal max démouchaille complètement.
Mais c'est ptet du fantasme..
BM

#. Message de Hrun' le 30-11-2010 à 18:44	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

haaa, bhé ça va etre pas mal ça, plus y aura de limites fixes, claire, qui fermeront le GP (je ne parle pas des compt') , plus on joura dans un système borné, bhé plus j'finirai vite mon bot, qui pourra jouer a ma place pasque de toute façon, se sera toujours la même chose
(sans queue ni tête n'est ce pas?)

Sans dec, c'est très très trèèèèèèèèèss chiant de ne raisonner QUE avec un nivellement par le bas (et pourtant je suis favorable a un bon paquet de limitations....)

Puré, il faut laisser le loisir aux super-méga-riche-qui-ont-déja-tout-vue de pouvoir avoir encore des choses a explorer!
200 mouches? mais POURQUOI PAS?! d'autant plus que j'aurais un profond respect pour le troll qui aura fait ça sans passer par les lampes géniales! (ha oui, autant les supprimer hein, c'est grosbil, a moins que ça ait déja évolué dans le courant de l'année...)

Pourquoi ne pas réfléchir sur, les communautés de trolls par exemple, un des nombreux charme de MH (et qui pose aussi quelques soucis ^^ ) est le partage des pxs qui permet de méler les différents niveaux de troll, le massacrage (tiens, une bonne limitation!) qui va dans le même sens.
Fut un temps, on avait évoqué la possibilité de construire des lieux...blablabla.

Il faut aller vers du neuf est arréter de mettre des batons dans les roue de quelques troll qui trouvent du plaisir a explorer les limites (même s'il a fallut mettre les choses a plat a cause de certains comportements plus proche de l'exploit bug, les no-limites actuelles sont encore maitrisable est déja soumises a des procédés de régulation indépendant de la quantité (comme le délais de retour des mouches etc.))

Dernier point : a quoi sert une limite/modif si elle n'a pas d'impact autre que frustrer les doux-réveur?

Hrun'.

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 19:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

T'as de l'énergie dis donc, c'est bien. ;-)

La modif n'aurait pas pour but uniquement de frustrer les doux rêveurs, mais plutôt d'empêcher les rêveurs qui mettent leurs plans à exécution d'avoir des bonus complètement disproportionnés par rapport aux autres joueurs.
De plus, ce qui est proposé n'empêche pas d'avoir 200 mouches, mais simplement de les utiliser toutes en même temps. Le doux rêveur niveau 60 qui veut avoirs 80 nabolisants, il pourra toujours essayer de les obtenir, rien ne l'en empêche... mais si un jour il y a arrive, au moins, il n'utilisera que ces 80 mouches-là en même temps, pas les 500 autres en attente.

J'ai l'impression que ceci ne limiterait personne concrètement. (Même si je suis toujours curieux: qui a le plus de mouches utiles dans le hall?) Ca n'implique donc aucun nivellement par le bas (pas spécialement mon genre ça), faut pas non plus tout mélanger. Je suppose que ce qui te dérange ici, c'est le concept, pas l'effet concret. Pourtant, c'est dans l'ère actuelle du hall d'empêcher les caracs et les bonus infinis.

Mais comme je le disais plus haut, ce n'est pas une proposition à mettre en place maintenant, loin de là. C'est juste une idée. Si un jour on se rend compte qu'il y a des abus et qu'on doit colmater la dernière brèche ouverte à la croissance infinie, peut-être qu'elle pourra servir. Il y a des chances que ce ne soit jamais le cas.

#. Message de Dédé Krok le 30-11-2010 à 23:25	91424 - Dédé Krok (Tomawak 50)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-11-2007 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Les mouches supplémentaires sont une récompense de mission. Le changement de mouches (et si possible une Héros vers une mouche avec un vrai bonus) sont une récompense de mission. Mais faut pas oublier qu'il faut la faire, la mission (et que certaines étapes de la mission sont en rapport avec le niveau du troll.)

La limitation des templates sur les objets a son intérêt car avec le commerce des templates, on pouvait vite arrivé a des objets surpuissants et déséquilibrants.

Avec la limitation de niveau, beaucoup ont dit que maintenant, il faut une ligne de conduite dans sa progression. Vampirisateur ? Tout dans les dégâts. Tank, à fond les points de vie et l'armure. Pas ou peu d'esquive ... Tom Sniper ? Tout dans la vue ...

Mais les mouches sont encore la composante la plus aléatoire du Hall. On ne sait pas quel type de mouche ont va recevoir au passage de niveau ou à la fin d'une mission. Cela peut vous faire ravir comme nous donnez le cafard (je pense à un ami qui joue un Kastar 43. Il possède 10 mouches de vue et une seule rivatant, qu'il a eu en faisant une mission pour changer le type d'une de ses mouches). Les mouches d'un Troll, c'est perso.

Et pourquoi brider encore plus ? Pour arriver encore plus dans des schémas pour optimiser son Troll ? Garder quelques rivatants pour les Kastars, virer les Xidants pour les Trolls esquiveurs, les Verties pour les tanks...

De plus, je trouve que les intérêts de cette nouveauté ne sont pas très valables :

Intérêts
- Ca permet de continuer à rechercher de bonnes mouches pendant très longtemps (ça a du bon et du moins bon), tout en fixant une limite qui empêche le troll de bénéficier de trop de mouches en même temps. --> Bénéficer de trop de mouches ???? Quand on prend le temps de faire des missions, on peut bien en retirer un quelconque bénéfice, non ?
- Pour les trolls qui ont trop de mouches, ça permet de minimiser un peu l'impact d'une mort, car les mouches en surplus reviendront très rapidement. --> Et bien, non. Il faut une contre partie. Beaucoup de mouches ? Beaucoup de bénéf' mais quand tu meurs, tu payes ton "opulence en matière de mouches".

En plus, tu dis :

J'ai l'impression que ceci ne limiterait personne concrètement.

Alors, à quoi bon faire une modification apparemment inutile ? Faire perdre du temps aux admins ? Si tu as trop de mouches, va te laver. Mais touche pas aux copines ailées des autres Trolls.

Dédé Krok, contre

#. Message de Dragt le 01-12-2010 à 07:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A quoi bon? Comme c'est écrit juste au-dessus, il s'agit simplement d'une idée qui pourrait être utilisée si un jour ça s'avère utile, ce n'est pas un besoin urgent. Je n'ai jamais demandé à qui que ce soit de perdre du temps sur quoi que ce soit, et la team est bien assez grande pour choisir toute seule ce à quoi elle passe son temps.

Les templates pouvaient amener à des objets rapidement déséquilibrants, mais les mouches pourraient amener lentement à des trolls désquilibrant. Comment peut-on savoir maintenant comment évoluera le hall? Et conceptuellement, c'est quoi la limite pour toi? Un troll avec 3000 mouches, ce serait parfait? Y a pas un juste milieu qui pourrait être trouvé? Et c'est quel troll (dans l'absolu) que tu essaies de protéger, et qui serait lésé injustement par cette modif?

A noter que ce n'est pas parce que c'est "mission" que c'est sacré. Les templates aussi c'était mission. (Même si on peut refiler les objets après, à la différence de mouches.)

Sinon, en vrac, telle que proposée, la proposition laisse un intérêt à avoir plus de mouches, car on peut tendre vers l'utilisation des mouches qu'on préfère. Et la contrepartie: beaucoup beaucoup de mouches, il faut choisir lesquelles on utilise en même temps c'est vrai, mais lors d'une mort, on est moins pénalisé car plein de mouches reviennent direct .
Personnellement, ça me plairait bien un jour d'avoir "trop" de mouches, et ça ne me choquerait pas que d'ici là une limitation apparaisse, même si ce ne sera peut-être pas nécessaire (si par exemple aucun, ou très peu de trolls n'abusent dans ce sens, parce que c'est trop long, trop difficile ou inintéressant.)

PS: Si y avait moyen de discuter d'une proposition de manière calme et posée, ce serait quand même vachement plus plus agréabe.... là j'ai l'impression qu'il y a des gens qui s'emballent, sans trop savoir pourquoi.

#. Message de Dragt le 01-12-2010 à 09:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, pour résumer les arguments "contre", j'ai l'impression de lire: "Il ne faut pas, et il ne faudra jamais une limitation du nombre de mouches, quelle que soit sa forme et quelle que soit la situation dans le hall." C'est assez extrême.
J'aurais préféré un "L'idée dans sa forme est mauvaise parce que...", ou encore "Pour l'instant ça ne pose pas de problème, pas besoin de se prendre la tête, on y réfléchira plus tard si il y a lieu... ce qui risque de ne pas être le cas".

Quoique, c'est vrai que ça peut aussi être vu comme un "L'idée dans son concept est mauvaise, parce que...", et je n'empêche personne d'avoir sa propre sensibilité.

Je trouve que l'idée proposée serait pas mal pour limiter les mouches... mais pour faire les choses dans l'ordre, la première étape serait effectivement de déterminer si on doit -ou non- limiter les mouches, et quand ça deviendrait utile. Ca n'empêche que plus on place tôt des limites hautes préventivement, plus on évite justement de devoir faire des nivellements par le bas par la suite, et plus on évite de frustrer les trolls qui espéraient s'engouffrer dans une absence de limite. (Mais dans le cas de la modif proposée, ce n'est pas le cas. En effet, elle demanderait un peu de code à la team --> ça ne sert à rien de la mettre en place si on n'est pas sûr et certain que ce sera utile.)

#. Message de Angel Ray le 01-12-2010 à 09:41	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée est mauvaise.
C'est pas la forme, c'est l'idée.

Tu tues l'imagination et la progression en limitant tous les aspects, et ça tue la moitié des joueurs (et on est gentil).

#. Message de Fafi le 01-12-2010 à 09:43 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-12-2010 à 09:22
"Pour l'instant ça ne pose pas de problème, pas besoin de se prendre la tête, on y réfléchira plus tard si il y a lieu et ca risque de ne pas être le cas".

Je coche cette option

#. Message de Dragt le 01-12-2010 à 10:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Angel Ray, limiter un troll à 80 -au pif!- mouches utiles actives en même temps , je ne trouve pas que ça limite l'imagination, ça limite plutôt le grobillisme. (A part si on estime vraiment que c'est un objectif impossible à atteindre... mais les joueurs sont plein de ressources.) De plus, vu qu'on pourrait continuer à avoir plus de mouches, et choisir lesquelles on veut utiliser, on garderait une possibilité d'évolution (mettre en attente une mouche à vue pour la remplacer par une nabo nouvellement arrivée par exemple).

A partir du moment où on est limité en PI et limité en templates, être limité en mouches ne serai qu'un détail, le plus gros a déjà été fait. Le débat sur la limitation qui ferait fuir les joueurs a déjà été mené, les décisions ont déjà été prises. Reporter tous les arguments de ce débat sur une limitation du nombre de mouche, c'est un peu lourd pour les épaules de ce "petit" changement.
Es-tu en train de me dire que la moitié des joueurs continuent à jouer à MH uniquement pour enchainer les missions dans l'espoir de gagner de temps en temps une mouche utile de plus?

Je répète que j'accepte tout à fait que ce n'est pas une priorité actuellement, et que ce ne le sera peut-être jamais. Mon seul regret, c'est que je ne connais toujours pas la situation dans le hall, et que donc je discute dans le vide. Quel troll a le plus de mouches dans le hall? (Ce serait une bonne question pour super troll ça...) Sont-ils nombreux à avoir un nombre énormissime de mouches utiles? (Je pense que non, mais comment le savoir?)

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