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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sortilège [ Attraction ]
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Braquemarx le 8-09-2010 à 14:35	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

un tom peut mettre un cumul de projo.
là il peut ramener deux cibles a trois cases ou une située a 6.
ensuite ses potes fument les deux cibles pèpère
Les toms pourront faire pareil que les autres : attirer a 1 case, pas de mauvais traitement
je vois pas en quoi une approche DE est comparable : là un seul troll déplace la cible contre tous les trolls d'un groupe...

"ensuite note bien que la cible peut éventuellement charger le skrim hypno du groupe pour se sauver malgré l'attraction ..."
ben si tu as un tom qui peut faire ça dans ton groupe, il attire la cible et tu la bute dans la foulée, après si tu es hyperréactif ET que tu as une cible a charger ET que tu n'as pas trop de fatigue, c'est bien, mais...

un tom avec VLC :
VLC + projo + projo, deux cible desinvi
VLC + atraction * 5, 5 trolls desinvi...
comme je l'ai écrit plus haut ya vraiment un gros risque d'abus
BM

#. Message de k-tass-troll le 8-09-2010 à 17:02	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

et vlc + explo ou rune explo t'as combien de trolls desinvi ?

ensuite Piège + DE ou + Insulte combien de trolls désinvi ?

il ne peut pas y avoir d'abus si ces situations existent déjà et si le sort sert autant les assaillants que les défenseurs

tu ne concois pas qu'un groupe de sniper peut également être désolidarisé de ses membres par l'attraction

le seul abus c'est de connaitre tous les téléporteurs des groupes et d' empêcher la fuite d'un groupe avant la créatiuon du tp ... et encore avec un peu d'organisation/recrutement ça peut se contrer

#. Message de Braquemarx le 9-09-2010 à 09:43	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 08-09-2010 à 17:02
et vlc + explo ou rune explo t'as combien de trolls desinvi ?

ben un par case où tu explo,
VLC + attraction a distance tu desinvi un troll par case ce qui est beaucoup plus puissant (et utile bien plus souvent par ce que plusieurs troll camou ou invi sur la même case c'est pas optimisé...)

ensuite Piège + DE ou + Insulte combien de trolls désinvi ?

là encore 6 PA + par case mais surtout mise en danger immédiate, du kamikaze qui desinvi contrairement a ta propale où un tom pourrai agir a distance, sans risque, et si il foire c'est pas grave, il attend.
Quand tu DE sur la case d'un invi pour explo tu mouilles vachement plus ton slip, par ce que si tu rates t'es cuit.

tu ne concois pas qu'un groupe de sniper peut également être désolidarisé de ses membres par l'attraction

ben non, si on tire un de leur pote a six case ce seront les seuls a pouvoir riposter

le seul abus c'est de connaitre tous les téléporteurs des groupes et d' empêcher la fuite d'un groupe avant la créatiuon du tp ... et encore avec un peu d'organisation/recrutement ça peut se contrer

kt

de toutes façons, un sort qui pour moi permet de balader un troll adverse où tu veux est forcement abusé. Tu peux l'emmener dans un trou (ou un puits), tu peux le faire aller sur un (des) pièges sans en subire les conséquences, tu peux atirer un troll a portée de charge de tes potes...
En bref tu donnes un super bras de levier aux groupes bien organisés. Il faut que tout le monde puisse jouer à sa façon et pour moi ce sort est incontrable par un groupe qui n'est pas hyper réactif. Attirer un troll est un pouvoir très utile et puissant, si il n'y a pas de contrepartie forte impliquant directement le lanceur, c'est cheaté.
Encore plus si le lanceur potentiel est planqué à 5 cases de toi et a tout son temps pour tenter et retenter le sort jusqu'à ce qu'il arrive a ses fin

#. Message de Oncle Fhûr le 9-09-2010 à 11:36	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pour cela que j'avais proposé une portée vérouillée à une case.

pour la contre partie, il ya toujours le coup de l'aimant
agilité/ corpulence (lanceur) VS corpulence (cible)

si le lanceur rate son seuil, c'est lui qui est attiré sur la case adverse...

#. Message de _minus le 10-09-2010 à 00:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

c'est aussi une possibilité et j'y avais bien songé,
c'est juste que j'aimais bien de mélanger dans la ratatouille
corpulence avec MM ou RM selon qu'on soit respectivement lanceur ou cible

ou alors je verrais plutôt en deux phases :

le seuil de réussite du sort full ou résisté (classique MM VS RM)

qui en cas de réussite serait suivit d'un

seuil d'attirance

(talents de magicien et corpulence contre résistance à la magie et corpulence)
(MM + 100 corp vs RM + 100corp)
qui détermine qui bouge de case et reçoit le malus d'esquive

#. Message de Oncle Fhûr le 10-09-2010 à 01:08	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

tout de même, il faudrais qu'un petit troll est au moins une mini chance de bouger un gros monstre/troll, sinon, le sort se retournera systématiquement sur lui...

quand tu met "100corp " tu veu dire corpulence X 100 ?

ton seuil d'attirance est une surper idée, mais du coup, je voit même plsu l'utitlité du seuil MM/RM,

que ferai le sort en résisté ? rien ?

ça pourrais être pas mal de passer directement au seuil d'attirance
ça ne ferai plus du résisté ou full, le sort serai full, mais en faveur de celui qui gagne au test du seuil d'attirance.

#. Message de Braquemarx le 10-09-2010 à 08:56	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

moi je préfère ma version

tu as cinq possibilité d'event:
1) rien
2) perte de concentration
3) chute
4) perte de PV
5) chute au sol
, en fonction du ratio agilité/corpulence de l'attireur contre la corpulence de l'attiré tu fait varier la répartition :
de base (ceci est un exemple hein?)
1) 0 à 5
2) 6 à 30
3) 31 à 60
4) 61 à 95
5) 96 à 100
Si tu es gros et que tu attires un nain, tu déplaces l'ensemble vers les 100 (tu grossi les premiers intervalles et tu écrases les derniers
Si c'est le contraire tu fais le contraire ^^
et tu fais un tirage aléatoire dans le bouzin.
ça permet de faire jouer la corpulence et l'agilité

de cette façon plus tu attire un gros tas, plus tu risque de pas l'éviter quand il t'arrive dessus. Et plus tu es leste, moins tu as ed chance de te faire écraser.
La contre-attraction doit rester un phénomène mineur, sinon ce sera soit non utilisé, soit détourné.
BM

#. Message de k-tass-troll le 10-09-2010 à 09:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 09-09-2010 à 09:43

Quote: Posté par k-tass-troll @ 08-09-2010 à 17:02
et vlc + explo ou rune explo t'as combien de trolls desinvi ?

ben un par case où tu explo,
VLC + attraction a distance tu desinvi un troll par case ce qui est beaucoup plus puissant (et utile bien plus souvent par ce que plusieurs troll camou ou invi sur la même case c'est pas optimisé...)

ensuite Piège + DE ou + Insulte combien de trolls désinvi ?

là encore 6 PA + par case mais surtout mise en danger immédiate, du kamikaze qui desinvi contrairement a ta propale où un tom pourrai agir a distance, sans risque, et si il foire c'est pas grave, il attend.
Quand tu DE sur la case d'un invi pour explo tu mouilles vachement plus ton slip, par ce que si tu rates t'es cuit.

tu ne concois pas qu'un groupe de sniper peut également être désolidarisé de ses membres par l'attraction

ben non, si on tire un de leur pote a six case ce seront les seuls a pouvoir riposter

le seul abus c'est de connaitre tous les téléporteurs des groupes et d' empêcher la fuite d'un groupe avant la créatiuon du tp ... et encore avec un peu d'organisation/recrutement ça peut se contrer

kt

de toutes façons, un sort qui pour moi permet de balader un troll adverse où tu veux est forcement abusé. Tu peux l'emmener dans un trou (ou un puits), tu peux le faire aller sur un (des) pièges sans en subire les conséquences, tu peux atirer un troll a portée de charge de tes potes...
En bref tu donnes un super bras de levier aux groupes bien organisés. Il faut que tout le monde puisse jouer à sa façon et pour moi ce sort est incontrable par un groupe qui n'est pas hyper réactif. Attirer un troll est un pouvoir très utile et puissant, si il n'y a pas de contrepartie forte impliquant directement le lanceur, c'est cheaté.
Encore plus si le lanceur potentiel est planqué à 5 cases de toi et a tout son temps pour tenter et retenter le sort jusqu'à ce qu'il arrive a ses fin

Tu oublies les rune explo , ça réussit toujours... et tu peux enchainer derrière ...mais bon passons ce détail...

quand à ce qui te choque le caractère desinvi / décamou

et bien tu attires sans possibilité de décamoufler ta cible ni de la désinvibiliser comme ça c'est réglé

il faudra être sous vlc et à portée de l'attraction
ensuite l'usage d'attraction décamoufle ou désinvibilise son lanceur automatiquement ...

Comme ça cela limite déjà fortement le caractère "j'enchaine tranquille planqué sans risques"

pour ce qui est du choix de la destination : " tu ne choisis pas ! tu attires à toi point "

donc l'histoire du trou supposes que tu dois disposer de Lévitation ( ce qui peut ré-hausser l'intérêt de ce sort entre nous ) et d'autre part si jamais c'est vraiment un problème ( l'attraction faire perdre la lévitation et paf les deux tombent dans le trou )

encore que quand tu verras un troll lévi tu t'amuseras pas à l'approcher à moins de 6 cavernes si on est sur des portées d'attraction sur le même principe que la portée de vlc ... ( ou faudra attirer avant lui )

pour le plan piège, "attirer à toi" te fait péter le piège à la tronche , ce qui ne change pas grand chose à ce qui se pratique déjà il me semble

Ensuite arrêtons de dire que c'est cheaté , ça ne l'est pas plus que de la charge ou du projo et ça donne une dimension différente puisque qu'il faut encore sortir une attaque réussie derrière contrairement aux deux autres compétences/attaques.

enfin mon avis est ce qu'il vaut mais mettre ce sort seulement à 1 caverne de distance , c'est simplement favoriser de l'approche invi ou camou et extraire une cible lors d'une fuite avant la prise d'un TP

d'une part ça sera très bien utilisé par du groupe organisé et les autres n'en auront qu'une utilité très réduite parce qu'inemployable efficacement sur des trolls non statiques ou avec des compétences programmées .

en défensif ça servira à rien à part sur des plans suicide avec gros piège posé...

En l'état limité à une caverne pour moi ça sera une pompe à px/mm de plus quand il n'y aura pas de trésor à telek à portée...

#. Message de Kalinka le 10-09-2010 à 11:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 10-09-2010 à 09:44
Ensuite arrêtons de dire que c'est cheaté , ça ne l'est pas plus que de la charge ou du projo et ça donne une dimension différente puisque qu'il faut encore sortir une attaque réussie derrière contrairement aux deux autres compétences/attaques.

Si si, c'est clairement cheaté.
Avec une portée >1 ça devient déséquilibré par rapport à son sort contraire, projection.
Rien qu'avec la même portée ça serait déjà à la base plus utile et pratique à utiliser que projection.

#. Message de k-tass-troll le 10-09-2010 à 11:59	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

rien n'empêche de "monter" projection en level 2

comme rien n'empêche de" transformer" telek niveau 2 en attraction

mais bon c'est tellement mieux de créer 10 sorts à 1 de portée de crainte de cheaterl

Y a qu'à voir la différence de valeur entre "glue" et FP ou projection pour se rendre compte de l'utilité réelle en combat / défense.

après je dis pas qu'il n 'y a pas matière à dosage après réflexion sur des combos

à portée > 1 je trouve ça sympa
à Portée < 1 je trouve ça anecdotique ( et à usage unique TK/ATK plus que MK )

d'autant que le minimum des monstres à distance c'est pas une caverne mais deux pour la plupart des trucs chiants de gros niveaux .qu'il te faut quitter le groupe ( 2pa ) et 2 PA pour attirer à portée de Un et qu'après si t'es pas un kastar ( sans fatigue ) ou un skrim bs , tu peux te tripoter la nouille pour attaquer derrière. ( notons que pour le tom ça sert à rien d'ailleurs )ce sort est utilisable strictement en cumul ( bof bof ) ... notons aussi que si le monstre se repositionne entredeux dla , ça sert à rien , ton cumul est foutu en l'air.

donc niveau efficacité , c'est quand même plus simple que le tom du groupe ( positionné à 1 caverne des autres ) insulte le monstre puis fasse 1 DE à l'opposé du monstre pour le faire se repositionner naturellement sur le groupe. Le sort apporte rien en chasse MK.

#. Message de Braquemarx le 10-09-2010 à 12:10	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Perso avec autant de restrictions autant pas faire de portée >1 mais...
...clairement on sera pas d'accord, et c'est pas grave

juste un des changements importants:
"pour le plan piège, "attirer à toi" te fait péter le piège à la tronche , ce qui ne change pas grand chose à ce qui se pratique déjà il me semble "
a plus d'une case tu peux parfaitement mettre le piège entre toi et la cible et là seul lui se prend les deg, contrairement au plan piège actuel ou l'assaillant sort ses tripes.
tu peux aussi
de + piège
de +(de+de ou +camou) + attraction de n'importe quoi en face (de l'autre côté de l'assaillant) comme un gowap, un monstre...
Ca fait une sacré optimisation des plans pièges puisque tu ne te prend pas les dégâts ET tu fais péter ton piège quand tu veux
BM mode siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii c'es cheatéééééééééééééééééé

#. Message de Braquemarx le 10-09-2010 à 12:15	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 10-09-2010 à 11:59
( notons que pour le tom ça sert à rien d'ailleurs )ce sort est utilisable strictement en cumul ( bof bof ) ... notons aussi que si le monstre se repositionne entredeux dla , ça sert à rien , ton cumul est foutu en l'air.

les trucs cheaté se font en cumul

donc niveau efficacité , c'est quand même plus simple que le tom du groupe ( positionné à 1 caverne des autres ) insulte le monstre puis fasse 1 DE à l'opposé du monstre pour le faire se repositionner naturellement sur le groupe. Le sort apporte rien en chasse MK.

avec VLC tu peux bouffer les ethérés en les amenant sur le spot de chasse, tu peux attirer les casses nouille qui te crament les poils du cul a distance comme les effrits, tu peux ratraper un streum en train de se casser ou éviter d'attendre l'effet de l'insulte...

#. Message de k-tass-troll le 10-09-2010 à 12:17	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 10-09-2010 à 12:10
Perso avec autant de restrictions autant pas faire de portée >1 mais...
...clairement on sera pas d'accord, et c'est pas grave

juste un des changements importants:
"pour le plan piège, "attirer à toi" te fait péter le piège à la tronche , ce qui ne change pas grand chose à ce qui se pratique déjà il me semble "
a plus d'une case tu peux parfaitement mettre le piège entre toi et la cible et là seul lui se prend les deg, contrairement au plan piège actuel ou l'assaillant sort ses tripes.
tu peux aussi
de + piège
de +(de+de ou +camou) + attraction de n'importe quoi en face (de l'autre côté de l'assaillant) comme un gowap, un monstre...
Ca fait une sacré optimisation des plans pièges puisque tu ne te prend pas les dégâts ET tu fais péter ton piège quand tu veux
BM mode siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii c'es cheatéééééééééééééééééé

Aaaah je croyais que le piège se déclenchait que sur la caverne de destination autrement dit la tienne avec l'attraction

ben voui quand tu te fais attirer , tes pieds touchent pas le sol avant d'arriver ... sinon ça s'appellerait "gravité "

on m'aurait menti bien tenté BM !

bon les nombreuses restrictions sont d'usage si tu veux pas de détournement grosbil...

les monstres se sauvent rarement à une caverne BM ... ( plutot 4-5 en général ) . Nous on préfère les gluer ( même si c'est discutable sur l'efficacité par rapport aux trolls )... on espère les voir se sauver moins loin et rester à portée de notre tom projo gorgé de VA...

un monstre à UN se fait charger par le gros bourrin du groupe ( charge minimale full fatigue) , se fait affaiblir s'il faut le temporiser , ou carrément se prend le DE + finish pour éviter les auras ou préparer les explo du groupe

KT ( nan c'est pas cheaté y a que l'action replay qui cheate ! )

#. Message de Braquemarx le 10-09-2010 à 13:23	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

attend attend attend, quand je parle de portée >1, je pensais faire du case par case.
Si je comprend bien, tu proposes d'attirer un troll a portée direct sur ta case !!!!
si c'est le cas, c'est même pas la peine d'argumenter, charge a été bridée par ce que pas une comp de déplacement, glue est un sort puissant par ce qu'il t'empêche de te déplacer, et là tu proposes de DE de plusieurs cases pour 2 PA 0_° ?
là c'est plus cheaté que c'est

l'approche TK deviendra génial, ultimate optimisation :
tu fais un gros tas de troll bien optimisés genre ces casses nouille de damné.
tu te mets a côté d'un village.
tu recrute trois tom attraction, 1 sur ta case, les deux autres à 5 cases et pour 6 PA tu prélèves le troll de ton choix dans un rayon hallucinant
une fois arrivé a bon port tu l'hypno et le dezingue (finition par un petit niveau sans le mettre en danger, le dernier point faible des attaques blitz étant éliminé )
Sinon, si tu veux faire un massacre sympa en te déplaçant, deux toms se mettent sur le spot de troll et attirent leur potes, comme ça tu bouffes 5 cases sans DE et sans fatigue
J'achèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèète

#. Message de k-tass-troll le 10-09-2010 à 17:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

BM

2 cases = 2 PA
3 cases = 3 PA
4 cases = 4 PA
limite maxi 6 cases = 6 PA par exemple
A chaque problème sa solution

après c'est sûr que faire du déplacement avec ça faut trouver un truc modératoire ( style un malus suffisamment bien dosé à l'arrivée ( par exemple un peu comme le malus tp + 15 fatigue sur 2 dla )

même si l'apparition de course , devrait baisser l'intérêt de ce type d'utilisation

Bon après on peut épiloguer sur la finalité du sort , mais on se doute bien que les trolls qui vont "attirer" une cible à 4 ou 6 cavernes ont des chances de pas faire de frappes avec un rôle de soutien défensif /offensif si y a foirage dans le cumul

Maintenant en MK 2 cavernes ça me semble être un minimum ...

kt

#. Message de Poaldeuk le 8-03-2013 à 05:41	94126 - Poaldeuk (Tomawak 46)
Pays: Canada Inscrit le : 29-09-2008 Messages: 816 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime beaucoup ta propal et j'y voit une belle utilité, pour faire revenir les monstres fuyards

#. Message de Leus le 8-03-2013 à 08:11	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

* ca ne devrait pas depasser 1 case comme portee, pour 2 voire 3pa. sinon ce sera trop gros et contribuera encore aux ecarts riches/pauvres

* ce serait sans doute bien avec un jet d'attaque / defense pas forcement sur les carac standards

* cela pourrat etre le niveau 2 de projection

* si ce n'est que pour faire du mk, a plein de case de portee, autant trouver un nouvel usage a une competence comme dressage

* dedicace darkling : une cible a terre est plus facile a attirer

#. Message de Sombracier le 8-03-2013 à 08:37	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 08-03-2013 à 08:11

* ce serait sans doute bien avec un jet d'attaque / defense pas forcement sur les carac standards

Justement si on souhaite que ca concerne surtout les monstre fuyards (blessés je suppose) nous pourrions prendre en compte le % de blessure dans la formule, conditionnant la réussite du talent.

cela éviterait d'attirer trop facilement tout un tas de cibles que nous n'aurions affrontés.

Apres pourquoi pas dépasser les 1cases de rayon, avec une décroissance du jet de réussite au fur et a mesure de l'éloignement (basé sur la vue ou autre ?).

[Pages : 1, 2, 3]

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