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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Votre Avis : Deux nouveaux sorts : Précision et puissance ma
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#. Message de Illuminati le 29-06-2010 à 10:43	79125 - Illuminati (Tomawak 48) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-12-2006 Messages: 87 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 29-06-2010 à 09:02

Les bonus sup vienne de AP / CDB donc bon si tu comapre CdB à projo par exemple, y a plein de truc à prendre en compte (2 carac à monter, pas de portée, décamoufle à 100%...)

Je ne veux pas partir sur un débat mago contre bourrin contrairement à ce que tu pourrais croire.
J'estime que vu la somme des bonus que les bourrins gagnent avec ce combo, celui que nous gagnons avec ce seul sort est faible en comparaison.

Le malus est logique, le bonus de PuM et PreM étant plus grand...
Edit : Meême erreur qu'Angel,pour Prem le malus est plus grand mais pour PuM il est plus petit. Enfin de toute façon y aurait pas d'effet kisscool je trouverais ça beaucoup trop bourrin sur un projo...

Le malus n'est pas logique.
Ces 2 nouveaux sorts montrent une plus grande efficacité à haut niveau. (puisqu'ils se basent sur des pourcentages)

Or, plus le niveau d'un monstre ou d'un troll augmente, plus ses caractéristiques tendent à s'harmoniser (pour les caracs offensives et défensives).
Dès lors, offrir la solution d'augmenter l'attaque ou les dégâts aux dépens de l'autre, c'est grandement limiter l'intérêt de ces sorts.

En tant que tom sniper, je vois déjà le problème arriver. A chaque fois que j'aurai un ennemi avec une esquive correcte (juste dans la moyenne) PuM et PrM ne me seront d'aucune utilité. Ce sera simplement intéressant contre des monstres/trolls avec des caractéristiques très dissemblables. (très haute esquive ou très basse esquive)

Or je ne pense pas que le but des développeurs était de créer des sorts qui serviront uniquement dans ces rares cas.
Pour ma part, j'aurais nettement préféré un bonus en attaque ou en dégâts sans aucune contre partie. (comme c'est le cas pour ADA ou ADD)

Bah ça c'est pas nouveau hein... Y avait le même soucis avec VA/Projo ou Glue/projo, qui sont aussi des combo

A ceci prêt que comparer VA ou Glue avec ces nouveaux sorts et la situation qui nous oppose, c'est aussi pertinent que de comparer Sacrifice avec Voir le caché.
(et ça ne règle en rien le fait que nous avons effectivement un net désavantage au niveau des probabilités, chose qui n'est pas le cas avec un combo sort+compétence plutôt que 2 sorts)

#. Message de Droséra [Homo] le 29-06-2010 à 10:51	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Huhu VA/Projo a plus rapport avec PuM/Projo que ADD/CdB en a... CdB qu'est ce qu'il fait là ? Il a rien à voir avec PuM rien à voir avec projo/rafale/vampi/syphon

VA avec une portée bien négociée ça donne pendant deux tours des bonus sur le projo, ce qui n'est pas le cas d'ADD et surement pas de CdB...

Ce que je pige pas c'est que tu te plains pour un cadeau... Avant pas de PuM maintenant y en a... J'en déduis qu'avant tu te plaignais encore plus... Bin diou t'es un Tom si tu avais un D pur raflae j'imagine pas tes plaintes avant

#. Message de Illuminati le 29-06-2010 à 11:16	79125 - Illuminati (Tomawak 48) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-12-2006 Messages: 87 (Momie Baveuse)	Citer

Je fais les liens pour toi :

Objectif des ces 2 nouveaux sorts : Augmenter l'attaque ou les dégâts d'un magicien.
Objectif d'ADD/ADA/CDB/AP : Augmenter l'attaque ou les dégâts d'un bourrin.
(ça c'est le lien caché dont je parlais)

Mon objectif : souligner les différences notables entre ces 2 situations et amener d'éventuels ajustements.
L'objectif d'une critique : ouvrir une piste de réflexion, permettre un progrès.

#. Message de Hrun' le 29-06-2010 à 11:29	99273 - Caherover (Darkling 31) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

ce qui est dommage quand le débat dérive dans la comparaison mago/bourrin, c'est qu'on compare ce qui arrange,

si le sort de race est l'action de "base" du magicien, l'équivalent bourrin serait donc l'AN, donc, en plus d'un cout en PI qui est vraiment pas négligeable (CdB5, c'est 750 Pi, 4% du troll lvl60 il me semble), on accepte un certaine proba d'echec en plus quand on emploi une compt'.

par contre, quelque chose de bizarre, on parle de sortilège d'attaque, et explo n'en fait pas parti, il ne s'agirait pas plutot de sortilèges possédant un jet d'attaque? a ce moment, la rafale ne pourrait pas en bénéficier ^^

Hrun', bientot dark et qui pourra râler au même titre que les autres mago

#. Message de Droséra [Homo] le 29-06-2010 à 11:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Hrun' @ 29-06-2010 à 11:29
par contre, quelque chose de bizarre, on parle de sortilège d'attaque, et explo n'en fait pas parti, il ne s'agirait pas plutot de sortilèges possédant un jet d'attaque? a ce moment, la rafale ne pourrait pas en bénéficier ^^
La nuance est plus subtile. Un sortilège d'attaque c'est un sortilège où tu cibles quelqu'un pour l'attaquer. Explo tu ne cibles personne, tu le lances sur toi.

Concernant les comparaisons avec CdB/AP c'est totalement hors sujet, une CdB ça te donne pas 50% de tes D en plus en bonus pendant deux tours. C'est une compétence pour augmenter les dégâts/attaque sur une frappe... En plus ça coute une fortune en PI et en PA (bah oui faut le monter le CdB5....). D'ailleurs CdB ça augmente pas tes dégât sur AP, par contre PuM ça augmente tes dégâts sur projo et GdS...

Après critiquer les malus ou le "faible gain" c'est une chose, surtout quand on compare avec ADX ou VA, mais regarder les différence avec CdB/AP piou c'est du débat mago/bourrin quoi que t'en dises. D'ailleurs t'as oublié frenez

Edith : Je persiste VA et PuM se compare... VA c'est le seule sort qui donnait un bonus à un mago... Par conre ton VlC/Sacro oui c'est pas comparable, comparer du comparable à de l'incomparable c'est pas bien

#. Message de =Tö Xihn= le 29-06-2010 à 11:41	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

1 Dé pour 5Dés c'est vraiment pas beaucoup, on est très loin des rapports habituels.
Du coup il me semble que PrM est mieux pour un tom que PuM. Pourtant au départ je pensais (j'espérais) le contraire.
Quoique que sur mon mon dernier cumule d'attaque une PuM aurait peut être tout changé.

J'ai une question qui concerne l'utilisation de la proximité et de PuM : comment se fait le calcul ? PuM tient compte de la moitié de la vue pure ou de cette moitié + le bonus de proximité.

#. Message de Illuminati le 29-06-2010 à 11:59	79125 - Illuminati (Tomawak 48) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-12-2006 Messages: 87 (Momie Baveuse)	Citer

La discussion pourrait aller encore loin mais je préfère résumer ma position actuelle clairement : j'estime qu'il faudrait ajuster les bonus/malus du sort.

Xihn a très bien résumé mon opinion avec ceci :
" 1 Dé pour 5Dés c'est vraiment pas beaucoup, on est très loin des rapports habituels.
Du coup il me semble que PrM est mieux pour un tom que PuM. Pourtant au départ je pensais (j'espérais) le contraire."

#. Message de AngelFace le 29-06-2010 à 12:00	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 29-06-2010 à 04:26
Une question : PuM et PréM s'appliquent-ils aussi sur les compétences d'attaque ?

En principe non, car il est bien spécifié "bonus sur tous les sortilèges d'attaque"

Cependant, si c'est un bonus magique (comme sur une arme), il est aussi compatible avec les attaques physiques.

#. Message de Droséra [Homo] le 29-06-2010 à 12:05	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Illuminati @ 29-06-2010 à 11:59
Xihn a très bien résumé mon opinion avec ceci :

Tu remarqueras son pont de comparaison, les sorts de boost

Edith : Il a édité, avant il parlait de FA

#. Message de Fayth le 29-06-2010 à 13:39 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 29-06-2010 à 11:41

J'ai une question qui concerne l'utilisation de la proximité et de PuM : comment se fait le calcul ? PuM tient compte de la moitié de la vue pure ou de cette moitié + le bonus de proximité.

Il s'agit d'un bonus. Donc pour moi :

Dégats du projo pur. Si critique, on multiplie par 1,5. Puis ajout des BMM, puis ajout du bonus de proximité, puis ajout du bonus en % de PuM. Le tout : dégats du projo. C'est ce qui me semblerait le plus logique.

Fayth.

#. Message de k-tass-troll le 29-06-2010 à 14:38	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 29-06-2010 à 11:39

Quote: Posté par Hrun' @ 29-06-2010 à 11:29
par contre, quelque chose de bizarre, on parle de sortilège d'attaque, et explo n'en fait pas parti, il ne s'agirait pas plutot de sortilèges possédant un jet d'attaque? a ce moment, la rafale ne pourrait pas en bénéficier ^^
La nuance est plus subtile. Un sortilège d'attaque c'est un sortilège où tu cibles quelqu'un pour l'attaquer. Explo tu ne cibles personne, tu le lances sur toi.

DESCRIPTION : Le Trõll qui lance ce sortilège invoque une onde de flammes dont il est l'épicentre, comme un caillou qu'on jette dans une mare fait des ronds. Il touche ainsi toute autre créature que lui dans la même zone.

Faux. le lancer sur toi provoquerait des dégâts.

Le lanceur invoque une onde de flamme qui part de lui et est donc lancée ou plutôt dirigée sur tout ce qui est présent dans sa zone ( caverne du lanceur )

il n'y a donc pas remise en cause de l'objectif qui reste bien une attaque sur des cibles multiples à la différence des autres sortilèges d'attaque.

D'un point de vue RP , il y a une incohérence dans la non application de la puissance magique dessus.

D'un point de vue Game play , j'aurais tendance à penser que c'est pour pas trop favoriser les duraks exploseurs qui font largement plus de dégâts que les autres magiciens.

si on prend

le ST durak 500 pv 36 dégâts

1 + 500/10 +36/2= 43

Explo à 44 dés de base > avec puissance magique + 9 on passe à 53 dés ...
La rafale à 36 dés dégâts de base ne gagne par contre que 7 dés ce qui la passe à 43 dés de dégâts

Bon ça vaut ce que ça vaut mais le durak exploseur gardera son cumul d'explo vu qu'il retombe à peine sur ses pattes pour une attaque individuelle ...

Bon après je sais pas si y en a énormément avec des explo à 44 dés ou si on tourne plus vers 36 dés et si une tite puissance magique dessus pourrait faire du bien

je sais pas non plus s'il est possible d'enchaîner deux puissances magiques ( en trimul par exemple ) et de lancer deux explos derrière

c'est peut-être aussi pour ça qu'explo n'en bénéficie pas à l'heure actuelle

#. Message de Fayth le 29-06-2010 à 14:42 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

500 PV + 36 dés de dégats ca fait un troll nival 65 avec rien d'autre ailleurs.

Je sais qu'on s'en fout, mais si tuv eux prendre un exemple, prend en un réaliste

Fayth, en passant.

#. Message de k-tass-troll le 29-06-2010 à 14:49	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

pffff fayth

j'ai pris les deux valeurs du ST sans m'amuser à couper les poils en 4

mais bon cet exemple illustrait un cas peu courant . il est évident que tous les duraks explo ont investi dans quelques autres carac , j'imagine ...

si tu baisses la valeur de l''explo à 40 dés de dégâts à la louche (j'ai toujours pas calculé

) pour être réaliste , ça confirme que mettre une puissance magique dessus est pas ultra bourrin non plus

48 au lieu de 53... et pour quelques "élites" du kaboom

#. Message de EcraseTete le 29-06-2010 à 15:07 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Avis d'un ancien joueur de vampire: fallait pas. :p

C'est vrai qu'il y a un malus mais comme d'hab, c'est la combinaison de facteurs qui fait qu'on arrive à une situation qui nuit au gameplay.

Pour moi il y a déjà trop d'éléments permettant de booster les att/deg magiques avec les potions/parchos et les nouveaux templates. Le décumul ne remplit pas son rôle dans le cas des potions mélangées. Ajouter à cela des sorts des boost des effets magique n'est pas bon en l'état. Surtout quand cela concerne les dégâts.

Les hypnos, les potions/parchos, le mode de combat PvP (et PvE) à plein contre 1 font que l'esquive finit forcement par être franchise. Et vu que derrière, seuls les adeptes du commerce sont capables de se défendre un peu mieux (via achat de templates armure sur un marché assez verrouillé), cela fera le jeu des "tous dans les bras", qui mettront encore plus tous dans les bras pour des combats plus rapides. Bref, je n'ai jamais été pour des AdX magique, donc malgré le malus qui accompagne le bonus, je ne suis pas fan.

Vincent, mince alors j'ai lu et posté. :/

#. Message de Valfëan le 29-06-2010 à 15:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Après un petit réflexion, outre l'aspect dommage que ca cantonne le Tom a prendre PréM et le K a prendre PuM, il risque d'y avoir des petits souci d'équilibrage.

En ce qui concerne PréM.
Avec 40 de vue, on passe à 48D d'attaque (+28 d'attaque). Ca devient un peu puissant non ? Contre seulement -4D de dégat (-8 ).
On est très loin d'un AdA même si ya le malus (qui sera largement compensé par le fait que le coup passera critique, sinon ça n'a aucun intérêt). Jusqu'à présent, les bonus physique ont toujours été plus important que les bonus magique. Ca change ?
De plus, comparé à AdE (qui peut être le sort à lancer pour esquiver quelqu'un qui fait PréM), ca parait très dur d'arriver à +28.

En ce qui concerne PuM
Un Kastar à 36D de dégat gagne 7D de dégat (+14), et perd 4D d'attaque (-14 au jet). Jusqu'à présent, les malus étaient plus conséquent (ou duraient plus longtemps) que les bonus.
Dans ces cas, non..

Enfin, dernier détail. Je comprenais pas pourquoi PréM donnait un si beau bonus au Tom et PuM presque rien. Alors que pour un K, les deux semblent utile.
Je viens de comprendre.
Un K attaque avec 66% de ses D de dégat. Et fait mal avec 100% de ses D de dégat.
Un T attaque avec 100% de sa vue. Et fait mal avec 50% de sa vue.
Un D attaque toujours, et fait mal avec 100% de ses dégât (mais qui n'est pas sa carac de race).

Baser un truc proportionnel aux D d'attaque déjà existant des sort, mais qui sont différents pour chaque race.. Ca crains.
En l'occurrence, ca cantonne chacun dans son rôle puisque c'est proportionnel a ce qui est déjà existant (même si le K peut trouver un intérêt à PreM, PuM lui est plus avantageux. Le Tom est plus avantagé par PréM). Mais surtout (désolé, je vais me faire houspiller) ca favorise le K qui a le meilleur ratio dans son sort de race.

Un peu hors sujet :

Finalement, je pense qu'un idée sympa (mais j'y ai pas bcp réfléchie, j'avoue) aurai été un sort qui pour chaque sort lancé:
-Remplace le nombre de D d'attaque par le nombre de D de dégat (-20%).
-Remplace le nombre de D de dégat par le nombre de D d'attaque (-20%).

En gros, un Vampi inversé, un Projo inversé. Mais ça coince un peu au niveau de la rafale ^^.
Ca ferai un projo (40 de vue) : 16D d'attaque, 32D de dégat (Moins puissant et moins d'attaque qu'un vampi a 36D).
Ca fera un vampi (36D) : 30D d'attaque, 20D de dégat.
Je vous laisse calculer pour un Darkling.
Pour la rafale, ca pourrai la transformer en sort qui aurai un jet d'attaque (et donc possibilité de critique et d'esquive) = (0.8*Nombre de D de dégat) en D6
Et un jet de dégat = (0.8*Nombre de D de dégat) en D3

#. Message de TilK le 29-06-2010 à 16:04 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 29-06-2010 à 14:38

D'un point de vue RP , il y a une incohérence dans la non application de la puissance magique dessus.

Est ce que explo déclenche les retraites ? Les parades ? Les contre attaque ? Est ce qu'il fait perdre 1 D d'esquive ? Est ce qu'il prends en compte les BMM d'attaque ou de dégâts ? Est ce qu'il utilise l'armure des cibles (magiques ou non) ?

Donc explo est plus près de la potion/parcho que de l'attaque

#. Message de cicatrace le 29-06-2010 à 16:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Valfëan --> Ça favorise le K vampi seulement avec hypno. À mon avis, ça favorise plus les Dudus que les Ks même s'ils ne sont pas loin derrières. En soit je trouve ça bien, les Kastars et Dudus magos (en particulier) avaient besoin d'un petit truc sympa en plus pour le TvT. Actuellement les Dudus et Kastars bourrins sont bien plus nombreux en TvT.

Après c'est sûr que je partage la même avis que Ecrase, étant un partisan des combats stratégiques qui durent. Je ne tiens pas à ce que les combats soient encore plus brefs, au contraire. Mais je doute que ces sorts changent la donne de beaucoup. Les magos trop hyper-spécialisés seront de la chair à canon alors je doute qu'ils miseront tout là dessus.

Cica

#. Message de Droséra [Homo] le 29-06-2010 à 16:15	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 29-06-2010 à 14:38

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 29-06-2010 à 11:39

Quote: Posté par Hrun' @ 29-06-2010 à 11:29
par contre, quelque chose de bizarre, on parle de sortilège d'attaque, et explo n'en fait pas parti, il ne s'agirait pas plutot de sortilèges possédant un jet d'attaque? a ce moment, la rafale ne pourrait pas en bénéficier ^^
La nuance est plus subtile. Un sortilège d'attaque c'est un sortilège où tu cibles quelqu'un pour l'attaquer. Explo tu ne cibles personne, tu le lances sur toi.

DESCRIPTION : Le Trõll qui lance ce sortilège invoque une onde de flammes dont il est l'épicentre, comme un caillou qu'on jette dans une mare fait des ronds. Il touche ainsi toute autre créature que lui dans la même zone.

Faux. le lancer sur toi provoquerait des dégâts.

Il est bien jolie ton Faux, mais est que l'on te propose une cible ?

Un peu comme AE ou autres, si on joue pas sur les mots on le lance sur soi car pas de cible

#. Message de AngelFace le 29-06-2010 à 16:18	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 29-06-2010 à 12:00
Quote: Posté par AngelFace @ 29-06-2010 à 04:26
Une question : PuM et PréM s'appliquent-ils aussi sur les compétences d'attaque ?

En principe non, car il est bien spécifié "bonus sur tous les sortilèges d'attaque"

Cependant, si c'est un bonus magique (comme sur une arme), il est aussi compatible avec les attaques physiques.

#. Message de k-tass-troll le 29-06-2010 à 17:57	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 29-06-2010 à 16:04

Quote: Posté par k-tass-troll @ 29-06-2010 à 14:38

D'un point de vue RP , il y a une incohérence dans la non application de la puissance magique dessus.

Est ce que explo déclenche les retraites ? Les parades ? Les contre attaque ? Est ce qu'il fait perdre 1 D d'esquive ? Est ce qu'il prends en compte les BMM d'attaque ou de dégâts ? Est ce qu'il utilise l'armure des cibles (magiques ou non) ?

Donc explo est plus près de la potion/parcho que de l'attaque

Si je comprends bien ton raisonnement Tilk, un sortilège offensif ( je ne dis pas d'attaque bien qu'il enlève des dégâts! on est d'accord ! ) qui ne déclenche pas les actions programmées de type combat que tu as citées ne peut pas être qualifié de sortilège d'attaque si j'ai bien compris !

"Attention que les attaques automatiques telles la Rafale Psychique du Durakuir et certaines attaques de Monstres ne peuvent être parée. De même, la Botte Secrète du Skrim est trop rapidement exécutée pour être parée. "

Ainsi Rafale psychique qui ne déclenche pas la parade ne peut pas être qualifié de sortilège d'attaque. (se rapprochant plus des popos avec son effet supp ( reg moins ) )

en outre elle n'enlève pas non plus 1 d d'esquive ...

"Cette attaque ne réduit pas l'esquive de l'adversaire de 1D comme le font les autres attaques. "

je maintiens qu'il y a incohérence vu que PUM lui sera applicable, donc pourquoi pas explo ?

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