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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Chausse trappe (+chute)[piège orienté kastar]
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#. Message de _minus le 30-03-2008 à 17:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

il est clairement indiqué dans la description de la compétence que d'autres types de pièges verront le jours
de là a dire qu'il seront fatalement basés sur d'autres caractéristiques et donc orientés pour d'autre types de profile il n'y a qu'un pas

le piège doit donc être rendu accessible aux autres races

#. Message de Woot le 30-03-2008 à 18:30
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

J'ai l'impression de relire les mêmes propos qu'un peu plus bas, c'est normal ?
_minus propose des pièges et un débat sur ces pièges, pas sur le fait ou non de populariser la possibilité de piéger. Il me semble qu'il y a un débat qui doit trainer quelque part pour ça (et si c'est pas le cas pourquoi pas le créer...).

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 19:24	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Donc de par ton raisonnement si d'autres formes d'attaques voient le jour elles DOIVENT êtres basées sur d'autres caractéristiques que Attaque/Dégats et seront donc orientées pour d'autres types de profils ?

Je rappelle que le piège est déjà accessible a toutes les races, il suffit (comme on me le dit si bien et si souvent quand je propose des compétences d'attaques basées sur la vue) d'investir dans les caractéristiques adéquates.

#. Message de naholyr le 30-03-2008 à 19:30	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Je suis vachement pour moi. En tant que Kastar mago on est quand-même limité dans nos possibilités stratégiques au niveau du combat. En gros ça se résume à avancer & taper, et quand on n'est pas fatigué faire une accèl' en fonction du nombre de dés du vampi : très franchement j'ai souvent l'impression qu'une IA pourrait jouer aussi bien que moi tellement les possibilités sont limités

:

Ça change un peu à haut niveau où on peut penser à investire un peu en attaque et tenter AP ou CdB, mais bon je sais pas j'y suis pas encore, mais globalement ça diversifie pas des masses. Et puis on sort du "profil kastar" (mago, donc en gros dégats + esquive + vie + dla). Les sorts hors "taper taper" sont pour les autres : les actions programmées sont plus pour les skrims, piège pour les tom, et charger pour les duraks. Les sorts de combat à "effet secondaire sympa" qui apportent donc un plus stratégique ne sont pas pour les kastars, et la venue d'un piège basé sur les dégats et l'esquive, avec un petit effet secondaire, j'applaudirais des 2 mains et même des deux pieds

J'espère que vous ne prendrez pas ce post pour du ouin-ouin, j'ai conscience que les kastars n'ont pas tellement à se plaindre (en même temps j'ai pas vraiment l'impression que qui que ce soit ait à se plaindre), mais des fois j'aimerais bien être un skrim ou un tom juste pour le plaisir d'avoir plus de questions à me poser au moment de jouer mon tour :P Donc je défends cette idée qui je trouve répond totalement à ce manque (mais quand-même, j'attends aussi l'action programmée "éviter").

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 19:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

agu :
comme dit woot ce débat n'a pa lieu ici
crée un topic ailleurs si tu veux mais cesse de pourrir (d'autant que tu les multiplies)
le même topic que tu aurais dut créer en prenant la compétence en réaction à sa définition qui indiquais déjà qu'il y aurait d'autres types de pièges

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 19:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Allez pour te proposer une alternative qui saurait peut être être à étudier,

Le piège de base est sur Vue + Esquive et tu as pris comme axiome de base que l'élément principal était l'esquive et tu as donc basé tes propositions sur Esq+....

Maintenant si on imagine que la composante de base est la Vue, un tel piège peut être imaginé sous la forme:

Vue+Degâts

Et dans ce cas la je considèrerais que la proposition peut être étudiable

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 19:44	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par _minus @ 30-03-2008 à 19:31
agu :
comme dit woot ce débat n'a pa lieu ici
crée un topic ailleurs si tu veux mais cesse de pourrir (d'autant que tu les multiplies)
le même topic que tu aurais dut créer en prenant la compétence en réaction à sa définition qui indiquais déjà qu'il y aurait d'autres types de pièges

Bien sûr que si le débat à lieu, car d'autres types de pièges ne veut absolument pas dire que les formules doivent (ou seront) basées sur autre chose que Vue et Esq (avec des ratio différents peut être et des effets différents certainement).

Il existes plusieurs compétences d'attaque et elles sont toutes basées sur les mêmes composantes, Attaque et Dégats.

Il pourra tout à fait exister plusieurs pièges qui seront eux aussi basés uniquement sur les composantes Vue et esquive.

Nota, je ne multiplie mes réponses uniquement parce qu'il y a des propositions différentes et toutes mes réponses sont adaptées à la proposition faite.

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 20:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

la vue est une caractéristique de race avec un coût moindre pour 22% des trolls (dont de surcroît je fais partie)
il reviens donc à dire en mettant la vue dans tous les pièges que le tom est LE spécialiste de la compétence , ce que je ne veux pas ... il n'y a pas de raisons!

aussi,
si tu propose de mettre à chaque fois la vue en lieu et place de l'esquive ,
tu dois t'attendre à ce que la compétence soit délaissée , de la même manière qu'est délaissée la vue

soit par des anciens pour qui il est tard pour réorienter leur profil avec une caractéristique qui ne leur sert que pour cette compétence ou presque
soit pour les nouveaux qui, ont d'autres urgences que celle là

perso ça me botte pas de proposer une compétence qui ressemble par ses caractéristiques à une autre que les trolls les plus susceptibles d'êtres intéressés ont déjà

d'autant que ce serait s'écarter de la solution

dans ma proposition , l'esquive est la caractéristique neutre
les 4 autres carac étant les carac de race , ... c'est bien plus logique et équilibré que toujours mettre la carac principale de ta race

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 21:39	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Donc pour toi il est normal que:

Plus de la moitié des trolls soient "spécialistes" (dans ton sens, c'est à dire qu'ils aient un cout réduit sur une des composantes de la compétence) sur plus de 90% des compétences de combat.

Et il est anormal que une race (les toms) soit légèrement avantagée sur la seule autre compétence semi offensive disponible avec leur cout réduit.

Piège est au tom ce que CdB ou AP sont au kastar et au skrim, l'équilibre est déjà instable et ouvrir piège de la façon que tu proposes aux autres race est loin d'apporter ce que tu appelles "l'équilibre".

Ma proposition de mettre Vue à la place d'esquive est loin d'être anodine.

Cela laisse aux tom la "spécialité" des pièges (moyennant quand même investissement dans les caractéristiques concernées), et cela incite les autres races à investir dans une caractéristique qu'ils ne prennent que rarement en compte: la vue.

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 21:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

oui pour moi il est normal que la plupart des compétences de combat soient affectée par les caractéristique de combat

mais je ne suis pas non plus contre l'idée d'un CDB , d'une AP ou d'une frénésie magique ... ne pas me faire dire ce que je ne dis pas

mais ça n'a rien à voir dans ma proposition de piège si ce n'est pour consoler ceux qui se sentiraient laisés (bref c'est pas le sujet encore une fois , va plutot faire un tour sur TOM vos avis ....)

quand à dire qu'on ouvre le piège à ceux qui ont déjà CDB ou AP voir frénésie c'est oublier qu'on a que 6pa par dla :p et qu'il faudra choisir -> bref c'est faux ! ils utiliserons l'un ou l'autre pas les deux

maintenant , tu as tes réponses y a peut être moyen d'avancer dans le débat ,
ils sont si rares ,
ceux lancés par un troll dans un autre intérêt que le sien propre
(pour d'autres profils que le sien !)

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 22:03	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Juste pour compléter:

Avec Vue+....

Vue+......est aussi difficile à monter pour un Kastar/Durak/Skrim que pour un tom, car en général, aucun des 2 n'investit dans l'autre compétence.

Un tom "piégeur" actuel (Vue+Esquive), se retrouve aussi bas que n'importe quel autre tom pour prendre un autre piège.

On verrait apparaitre des profils Tom-Attaque (investissement attaque) ou Skrim piégeur (investissement vue) (piège type skrim), Tom-Tank (investissement pdv) ou Durak piégeur (investissement vue) (piège type durak), Tom-dégats (investissement Dégats) ou Kastar piégeur (investissement Vue) (piège type kastar)

Dans tous les cas pour maitriser 2 pièges quelque soit la race il faudrait forcément concevoir des templates spécifiques (contrairement à Esquive+ ...), et investir dans 3 caractéristiques dont une (au moins) quasiment inutile pour la race.

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 22:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

un moment il faut arrêter hein !

autant avant les BMM je considérais aussi que le jeu souffrais d'un déséquilibre autant là on est bien proche d'un équilibre dont je vois mal comment on peut le qualifier d'instable au regard d'où on reviens

la vue n'a rien à faire comme carac commune aux différents piège .

les profils équilibrés existent déjà qui profiteraient TOUS de l'esquive à niveau égal (même coût) quelque soit la race !
alors que si tu y colle la vue dans tous les pièges , eux se retrouvent avec un profil équilibré ATT/DEG/ESQ à devoir en plus prendre de la vue

pas gagné ça!

alors pour juger une proposition faut un peu sortir de la peau de ton troll

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 22:17	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

maintenant , tu as tes réponses y a peut être moyen d'avancer dans le débat , ils sont si rares , ceux lancés par un troll dans un autre intérêt que le sien propre (pour d'autres profils que le sien !)

Bah c'est sympa la petite attaque gratuite mais désolé de te décevoir je ne suis pas piégeur et ne le serais jamais.

Tu prône l'équilibre d'une compétence (en cherchant à l'ouvrir aux autres races), pourquoi pas, mais regarde aussi à coté ce que cela implique, dans ta proposition, un skrim hypno aura donc un piège "gratuit" en investissant en plus uniquement dans des caractéristiques qui lui seront utile.

"Ouvrir" une compétence....

Je me demande vraiment combien de tomates je recevrais si je proposais un CdB avec Vue pour l'attaque et Degx1.5, ce ne serait en fait que ouvrir aussi la compétence CdB à une autre race.... ah oui c'est vrai c'est Esquive la "neutre"... Bah esquive en attaque et degx1.5 non? Mais esquive en attaque c'est débile.... ah oui mais pas plus que la vue pour faire durer l'effet d'une GdS ou des Pts vie pour calculer la portée d'une charge.

Enfin bon tu as mes réponses et je ne remettrais pas les pieds ici, tu as LA solution grand bien t'en fasse.

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 22:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

je vois pas d'attaque gratuite , ni de troll spécialement visés ... je soulignais juste que je suis pas un kastar occupé à proposer une attaque basée sur les dégats :p ou au touché automatique

bah non fait juste un proposition sur les pièges avec comme carac de base esquive , tu verra déjà les tomates

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