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[Débat] Pour une chartre du RP dans le Hall
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#. Message de Agrobast le 12-06-2007 à 11:22	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Avant de lancer le débat, je voudrais exposer la réflexion qui m'y a mené et poser le cadre intellectuel de la discussion.

Ma réflexion est née d'un constat. Nous jouons des trolls (oui, je m'en suis aperçu). Dans un monde de cavernes. Jusque là, tout va bien.

Toutefois, dans un jeu sans graphisme (ce qui n'est pas une critique), il est nécessaire que tous, joueurs et membres de 'léquipe, collaborions afin d'installer l'illusion de ce monde de cavernes rempli de trolls.

En effets, l'assemblage de caractéristiques qui constituent nos profils pourraient en forçant un peu s'appliquer à des vaisseaux spatiaux dans l'espace, ou à bien d'autres choses.

Heureusement, nous avons des outils RP : les noms et avatars de nos trolls. Le fait qu'on puisse décorer nos profils, les forums de guildes, et le forum MH, les grands évènements, etc.

Or, depuis que je suis dans le Hall, j'ai vu beaucoup de choses qui s'inscrivent tout à fait dans les diverses visions qu'on peut avoir des trolls, d'autres qui s'en éloignent un peu, et d'autres encore qui s'en éloignent tout à fait.

- Les pseudos : je comprend tout à fait le côté comique qu'il y a à nommer son troll avec un pseudo comique 'Tvavoirtageul", "Jeanculbush", "JCVD", etc. Je trouve ça admissible et intéressant niveau humour. Pareil pour le nom des guildes.

Je suis aprfois un peu surpris de voir des pseudos-elfes ou apparentés, des trolls civilisés ayant quasiment développé une académie des arts et des lettres trolls, etc. Mais jusque là, cela reste encore plus ou moins apparenté au monde médiéval fantastique ou à l'antiquité. On n'est pas dans le "troll" à 100% mais onr este dans quelque chose qui aurait pu cotoyer le "trollesque" dans l'espace et le temps.

Là où ça me gêne beaucoup plus, c'est quand je tombe sur soit :

- Des référents n'ayant rien à voir : jedis, shérifs, Duncan Idaho de Dune (jadore dune mais ça n'a rien à voir avec les trolls)

Ou soit

- Des référents d'une pauvreté atroce au niveau du RP, et même de l'imagination tout court : Mickey69, *XT_145*, .....

- On peut élargir le raisonnement au avatars de perso et de guildes etc, etc.

- Pour ce qui est des grands évènements, et là je m'adresserai à l'équipe, j'ai applaudi intérieurement la grande peste, les lieux, ou les "tanières" car cela s'inscrit tout à fait dans le monde.

Par contre, je regrette les appellations "TGV" ou "Pogo". J'aurais plutôt vu "Portails" et ... Je ne sais pas pour le "pogo". Je trouve que cela dépoétise le jeu.

- C'est pourquoi je propose une chartre encourageant à rester dans le RP troll.

Alors j'entend d'ici la grosse objection : Tout cela est très subjectif, et en faisant cela, on risque évidemment très fort d'installer un dogme et de tuer toute originalité.

Evidemment.

Un problème un peu similaire avait surgi il y a quelques temps lorsque certains avaient évoqué "la morale" (au singulier) dans les avatars. Ce qui me parait à moi inquiétant au vu de la polymorphie de ce concept hautement subjectif. Il est clair que les avatars incitant à la haine vis à vis des minorités ou publicitaires doivent je pense être interdits. Par cotnre je suis pour la liberté des avatars "sexy" tant qu'ils ne sont pas "malsains" (ça aussi c'est subjectif, mais on peut trouver des critères). Mais je m'écarte, revenons au RP.

Il ne faut pas qu'une chartre du RP vienne brider l'imagination des joueurs, c'est clair.

C'est pourquoi je propose une chartre qui ne soit pas sanctionnante ou contraignante, mais plutôt "encourageante". Donc, quelque chose qui lors de l'inscription et des créations des guildes poussent à faire un petit effort sur le RP.

Déjà, on pourrait noter sur la page d'inscritption que les pseudos doivent être choisis avec un minimum d'imagination et ne pas inclure de chiffres ou de caractères spéciaux pour éviter les pseudos du type 6-12 ans, et que les pseudos doivent être un minimum en rapport avec au moins l'un des deux grands axes sémantiques du mot "troll" : soit le sens comique (le "troll" = l'énergumène) soit la créature du médiéval fantastique, même dans un sens très large, ainsi que pour les guildes et pour les avatars.

Le tout sans imposer absolumement ( Sauf pour les "kevin_124" parce que là franchement, non ! Il y a des limites au manque d'imagination), mais en "encourageant".

Je pense qu'on pourrait trouver d'autres idées dans le même sens sans trop brider la liberté et la créativité roleplaysitique.

#. Message de Spinoza le 12-06-2007 à 11:35	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Si MH était un jeu 100% RP, ça se saurait quand même ...

#. Message de Kas___ le 12-06-2007 à 11:53	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Pas mieux que Spinoza.

Le débat modif du trollsitting arrive à cette conclusion, trop de contraintes enlève le plaisir et la simplicité du jeu.

Dans 'jeu RP', je vois 'jeu' avant tout et j'apprécie la diversité actuelle.

#. Message de TilK le 12-06-2007 à 12:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Allez, Darth, tu vis tes derniers jours. Le RP aura ta peau

#. Message de Duncan Mac Leod le 12-06-2007 à 14:10	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Cmment dire... euh... je serait assez mal placé pour souscrire à ça.
Si j'ai pris Duncan Mac Leod comme pseudo c'est suite à une résolution de joueur de JdR qui en avait marre d'avoir à chercher un nom et qui a décidé d'appeler tous ses persos Duncan Mac Leod. Bon d'accord des maître de jeu exédés m'ont obligé par moment à changer de prénom (mais jamais oh grand jamais je ne prendrais Connor).
Ma taupe à Taupedélire d'appellais aussi Duncan Mac Leod ainsi que mon chef de faction à Aremas.
C'est pas un nom troll je l'assume mais il a gardé le coté immortel quand même et ça permet un role-play de chef de Guilde écossais près de ses GG.
C'est un autre Duncan Mac Leod, un Duncan Mac Leod troll qui fait son hurlement effrayant à la cornemuse et quand j'aurais des missions de renommage je personnaliserai son équipement pour lui donner cette touche écossaise typique.
Et moi un troll en kilt ça me fait rire.
C'est un troll excentrique quoi !
Par contre il est vrai que certains noms me hérissent le poil mais pas parcequ'ils ne font pas trolls mais parceque ce sont des personnages réels mais surtout accompagnés de bidouilles de mauvais goût (j'en ai signalé quelques uns aux enquêteurs).
C'est pas un nom qui fait le troll c'est le joueur qu'il y a derrière
Et bien que les caractère spéciaux soient souvent inutles dans les noms que serai traverselaroute* sans son * mais il est vrai qu'il ne faut pas en abuser

Alain
Joueur de Duncan Mac Leod le troll pas l'autre

#. Message de GentiTrol le 12-06-2007 à 16:13 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Il fallait réagir au début de la pseudo civilisation troll avec les gowaps la ligne de métro et tout le toutim, pas 3 ans après.

Plus de troll, ptet, mais j'ai tjs mon pseudo forum

#. Message de Kaput le 12-06-2007 à 16:24 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

MH est un jeu RP ?
C'est quoi un troll ?
Les "chartes encourageantes" sont les prémisses de "réglements coercitifs" en général :p

#. Message de Raistlin le 12-06-2007 à 16:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

un peu pareil que kaput.

malgré la sophistication de mon pseudo (pas facile d'en trouver un qui fait le nombre max de lettres), je suis pour une liberté totale du choix des RP et des pseudos (ou absence d'iceux), dans la limite de la légalité et du respect des ages des joueurs.

il me semble que l'environnement du jeu est suffisamment incitatif pour que ceux qui veulent en faire en fasse, sans avoir besoin de suggérer à ceux qui veulent juste aligner des chiffres à faire autre chose.

il y a des jeux où le RP est la composante majoritaire (je pense à soleil rouge, et dans une moindre mesure à vents du destin par exemple). dans ces jeux, on sait que si on joue on sera forcé de faire du RP. ça me choque pas. MH a une optique différente (une plus grande liberté de jeu qui entraine donc une plus grande distance au RP). je ne vois pas vraiment de raison pour que ça change.

Raistlin, qui joue a MH pour les chiffres et les rencontres, et qui joue à d'autres jeux pour le RP, ou non

#. Message de Corwin le 14-06-2007 à 14:19 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, je rejoins les autres intervenants pour dire que si MH avait une vocation à être un jeu entièrement roleplay, une telle charte existerait déjà depuis longtemps.

RPistes et tape-caseurs cohabitent à MH sans que ça pose beaucoup de problèmes, les seconds s'intéressant rarement aux actions des premiers.

Pour reprendre plus précisément tes exemples de TGV et Pogo, TGV un un acronyme en jeu-de-mot, pas plus choquant que BM, CdB, etc. Et Pogo est un événement qui n'a strictement rien à voir avec le background du jeu. RPment parlant, cet événement (ainsi que la MountyBaston) n'a strictement aucun sens, aucune origine ni explication. Je ne vois donc pas où est le problème.

Corwin

#. Message de Xaruth le 14-06-2007 à 16:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Il faut quand meme reconnaitre qu'il y a des limites a placer dans le RP.

Les Vampires (non pas les Kastars, mais les Draculas fuyant l'ail), Cyber-trolls, humains et elfes, sont quand meme des mauvais choix de RP a partir du moment ou les règles débutent par :
"MountyHall - La terre des Trõlls est un jeu de rôle et d'aventure entièrement gratuit où les joueurs incarnent un Trõll"

Je pense que la charte est donc explicite dans ce sens, et que c'est aux joueurs de faire attention lors de leur création (et suivi) de persos.

De la a créer une police du RP .... bof ...

#. Message de darthvador le 14-06-2007 à 16:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

des fois on fait du RP, des fois on n'en fait pas. Mon nom, mon équipement et mon avatar forment un des exemples des subtiles possibilités de mélange sans souci.

J'aime bien avoir le choix aussi bien de la manière que du moment où je fais du RP.

Les RPistes ne gènent les tapeurs de pixels que quand ils veulent imposer le RP, les tapeurs de pixels gènent les RPistes seulement s'ils veulent imposer des modifications grobilisantes, mais on voit bien qu'ils n'ont pas le pouvoir en la matière.

Bref, à part quelques interactions faciles à réguler, je ne vois pas ce qui gène autre chose que la tolérance, dans l'offre RP de MH actuellement.

Si je suis contre m'appeler "kevin_123", je ne m'appelle pas comme ça, et puis c'est réglé. Et si un autre veut s'appeler comme ça, c'est son problème.

#. Message de Raistlin le 14-06-2007 à 16:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

thrain, roi nain sous la montagne, qui a force de se faire torturer par Sauron est devenu un troll?

les joueurs incarnent des trolls. on interdit les VpC?

Raistlin, on peut toujours trouver le RP. au pire il se prend pour

#. Message de Xaruth le 14-06-2007 à 17:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Le VpC ne sont pas des monstres, ce sont des monstres déguisés en Trolls ...

Ce qui fait une grosse différence avec ceux qui se disent "Elfes, 100% elfes et pas du tout troll"

#. Message de Raistlin le 14-06-2007 à 17:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ben c'est des trolls qui croient dur comme fer qu'ils sont des elfes...

moi mon avatar, c'est un troll, certes, mais avec un bikini rouge... où est le RP là dedans?

Raistlin

#. Message de EcraseTete le 14-06-2007 à 18:04 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Le RP "troll chaud du string"? ^^

Ecrase, ok, ok...

#. Message de Frigo le 14-06-2007 à 19:56	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 14-06-2007 à 17:35
moi mon avatar, c'est un troll, certes, mais avec un bikini rouge... où est le RP là dedans?

Caser un RP dans un bikini ? hmmm... Pas évident, y a pas beaucoup de place, là-dedans, et ça se verrait ! à moins que...

#. Message de Agrobast le 15-06-2007 à 13:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour les réponses.

Alors je donne mon avis :

- MH n'est pas un jeu purement RP, je le sais bien. Oui il y a des joueurs qui jouent plus pour le combat tactique,d 'autres plutôt pour le RP, et d'autres pour les 2. Je suis bien d'accord. Mais tout de même, je ne suggère pas un jeu purement RP comme un jdr par forum, mon idée est juste que certains fassent un petit effort. Rien de plus.

- Comme je l'ai dit, je pense qu'il y a une graduation des RP. Perso, dans un monde de trolls, des nains, des elfes et du médiéval fantastique en général ne me choque pas. Ou alors du comique grotesque. Car le mot "troll" et "l'mabiance MH" en général a aussi un côté très humoristique.

Mais quand je vois des créatures issues de la Science Fiction (Désolé Darth mais ton pseudo en est un bel exemple, même si je ris bien en voyant l'avatar de ton troll vadorien, c déjà plus cool qu'auparavant où c t le DV d'origine, selon ma logique personnelle) ou autres "athmosphères" radicalement différentes, ou alors les fameux "kevin_123" ou "_azerty))))", là, je trouve quand même qu'il y a un pti problème.

- Le pogo et le TGV , ce sont plus ou moins des détails. Je c que le pogo n'est pas issu de l'équipe au départ. Mais mon post s'adresse à tout le monde. Et aussi aux joueurs créateurs.

- Les arguments de "Vive la diversité, l'originalité" émis par plusieurs, et de "la coexistence en bonne entente de Corwin" me semblent être intéressants.

- C'est bien pour cela que je suggérait une chartre encourageante et non pas coercitive. Le problème comme le dit Kaput, est qu'il ne faudrait pas qu'une chartre encourageante au départ puisse devenir coercitive après un temps. Car alors en effet, on impose au lieu de proposer.

- N'empêche que je persiste à penser qu'on devrait peut-être mettre quelques lignes là-dessus, dans la page d'inscription des nouveaux joueurs. Quelques lignes du genre :

"MH est un monde de trolls, des cavernes médiévales fantaastiques, essayez de trouver un pseudo qui soit soit en rapport, soit soit comique, en évitant les chiffres et les caractères spéciaux".

Je pense que ce ne serait pas trop contraignant ni "créativicide".

#. Message de Cachou & Pupuce le 15-06-2007 à 13:28	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord avec le fond, on a un gros bordel de noms plus ou moins adéquats, et pire des backgrounds de guilde ou de trolls qui ne font que répéter des trucs tirés d'autres univers (voire tirés du monde réel ce qui est le pire).

D'un autre côté dans les faits on est trop nombreux, ça fait longtemps que c'est comme ça et finalement ça donne au tout un certain style. Un troll c'est tout et n'importe quoi, ça a un aspect hyper varié, un nom débile ou classe, c'est une espèce très bordélique y compris dans son aspect physique. Ca récupère aussi des morceaux d'idées venues de tous les univers parallèles qui errent dans le plan magique ou mental sans forcément comprendre à quoi c'est lié. Qui nous dit que Darthvador n'a pas été marqué par des images d'un monde parallèle qui existait il y a très longtemps dans une galaxie lointaine ? Et comme on dit, un troll qui se prend pour un elfe a un problème au cerveau.

On peut aussi considérer que l'avatar est la façon dont le troll se voit. Imaginez maintenant que toutes les trolettes avec avatar humains à moitié à poils sont en fait bien plus laides, des masses brutales en string de mailles leur serrant le corps.

Bref faites votre deuil d'un bel univers bien réglé. Ca n'adviendra jamais.

Je serais plus pour une charte facultative destinée aux roleplayeurs pour lier règles et RP : don de PX, niveaux / mouches etc. Histoire de faciliter les discussions et nous débarrasser une bonne foi du "c'est pas RP".

#. Message de Raistlin le 15-06-2007 à 13:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

pour moi le Hall est un univers du type du disque-monde (de Terry Pratchett) :

tout est possible, et généralement le simple fait de pouvoir imaginer quelque chose suffit à lui donner une existence réelle (ils font bien du cinéma dans les zinzins d'Olive-Oued).

l'un des trucs que je préfère par exemple, c'est l'appareil photo de Deux-Fleurs :
c'est une boite avec 6 lutins dedans : un qui regarde et qui dit ce qu'il voit, un qui peint ce que décrit l'autre, et 4 pour souffler sur la peinture pour la sécher.

pas du tout heroïque-fantastique à la base, l'appareil photo. mais on peut toujours trouver une explication HF au besoin

Raistlin

#. Message de dekar le 15-06-2007 à 16:21	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Je te comprends Agrobast.
Moi à une époque j'étais plus ennuyé par les jeux de mots déplacés, genre malsain/insulte, mais je n'en ai pas croisé depuis un moment, alors je sais pas si y'a eu un nettoyage ou si je traine plus aux bons endroits mais ça va mieux.

Pour le reste, il reste une solution simple: Qu'ils assument leur pseudo, après tout c'est la plus simple chose qu'ils puissent faire.

S'ils te gachent le paysage, y'a un moyen simple pour les en enlever...

Pour le reste le RP... comme dit Raistlin c'est très très relatif.

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