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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Les BMM version 56.42
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#. Message de yodatröllfié le 24-09-2006 à 18:34	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour frigo. Pour dorack.

Yoda.

#. Message de EcraseTete le 24-09-2006 à 19:49 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Pas mal.

#. Message de TilK le 24-09-2006 à 20:20 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon Dorack, je suis vraiment contre ta proposition :

* avec cette modif, les sorts ADD et ADA vont devenir surpuissant car permettront de booster à la fois la magie et les compétences. Ces sorts seront donc utiles à tous et deviendront hors de prix
* cela rendra surpuissant les kastars bi classé qui grace à quelques ADD pourront à la fois booster leur dégats magiques et leur dégats physiques
* cela revient à dire qu'un magicien vaut seulement un demi bourrin...
Pourquoi cette discrimination ?

Autant que l'on trouve un compromis pour AE vis à vis de l'armure physique et/ou magique cela ne me dérange pas, autant que ADD et ADA devienne des sorts surpuissants, je suis totalement contre...

--
Mini TilK

#. Message de Mahoro San le 24-09-2006 à 20:42	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec Tilk...pour le compromis avec AE mais ADD et ADA c'est bourrin (bien que je possède ça

)

#. Message de Krasseux le 24-09-2006 à 20:43	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Mais de toute façon si j'ai bien compris on pourra avoir un exemplaire de chaque sort non ?

Qu'est-ce qui empèchera le durack spé-armure d'avoir un AE magique et un AE physique ? Il pourra toujours s'adapter à chaque type de situation, et au moins il restera malgré tout vulnérable à chaque fois contre un type d'attaque en cas d'assaut de plusieurs trolls (contrairement au système actuel)....

Quote: Pour les sorts d'augmentation offensif pour les attaques physiques, ca ne change rien. Pour les attaques magiques, prise en compte de la moitié du bonus.

Je trouve pas ça ultra logique comme proposition... Pourquoi est-ce qu'on aurait AE = 100% armure physique et 100% armure magique, et AdD ou AdA seulement 50% de magique ?

Globalement je suis aussi plutôt d'accord avec Tilk. Tu n'as soulevé que le problème des duracks qui "perdraient" la moitié de leur armure, et les 3/4 des changements que tu proposes n'arrange en rien ce fait...
Au final qu'est-ce qui te dérange dans le système ? La complexité avec le problème durack comme argument, ou le problème durack avec la complexité comme argument ?

#. Message de yodatröllfié le 24-09-2006 à 21:14	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Muh, j'avais pas tout interprêté

AE = pas de changement, ou alors 50% en magique mais toujours 100% en physique.

Pour les sorts offensifs, soit création de deux nouveaux sorts pour la magie, soit pas de changement: AdA et AdD n'influent pas sur la magie. Sinon le vampi/CdB devient n'importe quoi.

Yoda.

#. Message de Frigo le 24-09-2006 à 22:05	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk : j'aime beaucoup le "deviennent" surpuissants dans ta remarque...

Actuellement, AdD EST surpuissant pour 50% du hall et totalement inutile pour les autres 50%. Tu trouves ça logique ? Le coup du "j'aime pas l'idée parce que ça rend le sort utile à tout le monde", ça manque de cohérence... Pour l'aspect Vampi-CdB, par contre, je comprends mieux.

Je proposerais bien, pour simplifier le processus de mise en place des BMM (afin qu'ils soient disponibles au plus vite) :
* Garder AdD et AdA tels qu'ils sont actuellement, purement physiques; les trolls qui les ont, les gardent.
* Mettre pour AE 50% de bonus magique et 100% de bonus physique.
* Ne pas introduire de nouveaux sortilèges tout de suite : se réserver la possibilité de modifier les augmentations et/ou de rajouter des sorts à bonus magiques pour plus tard, quand on aura déjà des retours sur les BMM et que les modifs AP/CdB seront implémentées.

Je pense que 90% des trolls magos actuels ont davantage envie de voir arriver les BMM, que de voir arriver un hypothétique sort que peut-être 5% d'entre eux verront un jour dans leur vie... Donc si on faisait les choses au fur et à mesure ?

#. Message de John-Baner le 24-09-2006 à 22:51	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème reste que le but des BMM (enfin il me semble, après ca fait tellement longtemps que c'est annoncé que depuis j'ai peut être mal interprété...), c'est tout de même d'équilibrer un peu les bourrins et les mages.

Un bourrin (donc non spécifiquement entrainé pour être mage) est actuellement capable de lancer des sorts bien mieux qu'un mage.

AdA et ADD en sont de parfaits exemples... Plus on a de dégâts plus ADD Marche bien... Ou plutôt pour le formuler concrètement, plus on gagne de bonus. Le mage lui, qui a une évolution orienté vers la magie, ben il fait potentiellement (et généralement, si on mets de côté le kastar) carrément moins bien alors qu'il devrait "mieux" maitriser ses sorts...

Autant je comprend la necessité/l'intérêt/la raison de baser ces sorts sur les caracs du troll (dégâts pour ADD, attaque pour ADA etc...), autant je trouve illogique qu'un "bourrin" fasse systématiquement mieux qu'un "mage".
Qu'il puisse faire mieux car plus prédisposé physiquement à la base pourquoi pas, qu'il fasse mieux tout le temps...

Je persiste, je pense que ces sorts devraient inclure un seuil de magie exactement comme les sorts d'attaque (vampi/rafale/projo/hypno) qui voient leurs effets réduits si la cible résiste.
Si un tel seuil existait, ben un lage réussirait mieux ses sorts, même si potentiellement le résultat serait un peu moins fort qu'un bourrin qui réussirait. Mais d'un autre côté, le bourrin lui aurait un effet plein moins souvent.

Et ce que propose Dorack va totalement dans le sens inverse.
Effet 100% pour les bourrins, 50% pour les mages. Autant dire de suite que les BMM, sensé équilibrer les mages face aux bourrins n'ont pas lieu d'être. Avec ce genre de pourcentages d'effet le bourrin restera systmatiquement supérieur au mage en ce qui concerne l'utilisation d'un SORT !
Cherchez l'erreur...

Au moins les proposition de Tilk (et en ce qui concerne AE il semble tout à fait disposé à une disucssion) proposent vraiment cet équilibrage (ca aurait été moi, j'aurais proposé 50% effet pour les bourrins 100% pour les mages...), quitte à ce que l'on doive changer quelque peu nos habitude, pas une proposition cherchant à privilégier un espèce de statut quo en donnant un os à ronger à certains ("de quoi tu te plains t'as déjà eu ça !") tout en ménageant les autres en s'assurant qu'ils continuent à garder leur supérioritée...

John...

#. Message de yodatröllfié le 24-09-2006 à 23:10	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est rigolo, frigo résume à chaque fois ce que je veux dire, même quand j'étudie bien ses posts...

Euh juste comme ça... Là, la discution ne part plus en vrille que sur les sorts... Pour la base, les mouches, les templates, les popos les parchos... Tout le monde trouve ça bien non?

Yoda.

#. Message de Djak Tryller le 25-09-2006 à 00:09	15112 - Exo7 (Tomawak 54) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk, avec les bmm les magiciens vont enfin pouvoir bénéficier des templates, mouches et parcho / popo d'après Dorack. En plus de la moitié des bonus des sorts !

Un mago. ne vaudra donc pas un demi bourrin. Alors certes, ils auront aussi les malus des pouvoirs (certains, je suppose une moitié environ), mais ca n'est que justice sur ce point.

Je trouve bonne la proposition de Dorack, sauf que j'aurais reservé les popo aux bonus physiques uniquement, les parcho aux bonus magiques uniquement, tout en remaniant les popo et parcho.

DT

#. Message de yodatröllfié le 25-09-2006 à 01:09	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème DT, c'est que ça facilite grandement le biclassage over-trop-bourrin kastar vampi/cdb qui profite des deux...

Yoda, faut une séparation.

#. Message de Troll de Dame le 25-09-2006 à 02:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu la remarque sur l'esquive physique et l'esquive magique, mais rien sur les PV physiques et les PV magiques. Un oubli ou bien j'ai mal lu ?

-- TdD, ironie inside

PS: Pour être sérieux et participer au débat, je partage l'avis de Tilk concernant le fait que si on ne dédouble par certains sorts, genre AdA et AdD, ça devient Noël pour les Kastars CdB/Vampi...

#. Message de Abron Gru le 25-09-2006 à 08:36	31916 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2004 Messages: 153 (Golem Costaud)	Citer

je trouve que ça risque de devenir très compliqué, tout ça.... et que les magiciens et adeptes des bmm ne seront que des joueurs très motivés ayant envie de se prendre la tête avec tout ça...
au départ c'est censé pouvoir être un jeu qui prend 5 minutes de son temps par jour. Avec tout ça, si on joue que 5 minutes, on va être complètement largué par rapport à toutes ces subtilités...
enfin bon, c'est bien connu qu'un skrim ça pense pas avec son cerveau....

#. Message de Djak Tryller le 25-09-2006 à 09:32	15112 - Exo7 (Tomawak 54) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Sans doute, le bi-classage sera encourage, et trop puissant. Mais j'ai déjà pris le pli que les skrims n'auront jamais un vrai sort d'attaque, alors du coup ...

DT

#. Message de Duckor le 25-09-2006 à 10:51	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk ta reponse sur l'esquive me convient.

Je rebondi sur Les biclassés existeront surement toujours, mais seront donc moins puissants en magie que les trolls pur-magos, et moins puissant en attaque physique que les trolls pur-bourrins (aux dents de sabre ?).

Je suis skrim mago puisque hypno, ok?
J'utilise CdB quand je suis seul, c'est mon droit!

Je me considere donc biclassé car jutilise que des comptétences pour attaquer, de toutes façon je n'est pas de sort d'attaque...

Je te demande, Tilk, comment je pourrai utiliser cette réforme si elle est appliquée. Montre moi son avantage, sachant que je continuerai à faire des hypnos. Je n'attends pas de toi que tu m'expliques les avantages en groupe, mais juste pour un skrim isolé... car je ne vois aucun changement positif. Par contre je ne vois que du négatif qu'il me sera plus difficile d'esquiver un kastar/vampi et que les rafales psy me feront plus mal.

* a quoi ça me sert ?????* (duckor un peu égoïste?)

#. Message de Duckor le 25-09-2006 à 10:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Si il y a un remaniement des sortileges propres pourquoi le faire pour 3 races sur 4 et pas les 4 ?

#. Message de TilK le 25-09-2006 à 11:32 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Duckor : pour toi, un gros kastar CdB qui utilise ADD/ADA, c'est un mago ?
Pourtant il utilise des sorts...

Sinon Duckor : le fait que ca soit plus difficile d'esquiver un kastar/vampi (même si je ne sais pas ou le kastar a obtenu son bonus d'attaque), ca sera la même chose pour toute la race, donc pas particulièrement contre les skrims.

Et sinon, tu t'es trompé de question :
Si il y a un remaniement des sortileges propres pourquoi le faire pour 3 races sur 4 et pas les 4 ?

La question est plutot :
Si il y a un remaniement des sortileges pourquoi le faire pour les magos et pas les bourrins ?
Le kastar AP, le bourridurak ou le bourritom ne verront aussi aucun changement, donc ca n'a rien à voir avec une ravalorisation de race, mais plutot une revalorisation des magiciens par rapport aux "physiciens".

#. Message de knacki le 25-09-2006 à 11:34	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2785 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-25 11:32:41
Duckor : pour toi, un gros kastar CdB qui utilise ADD/ADA, c'est un mago ?

:
Viens faire un tour sur le post des bourriduraks Tilk si tu veux essayer de comprendre Duckor

#. Message de Mahoro San le 25-09-2006 à 14:39	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que j'ai un peu de mal à saisir pourquoi un mago qui tape moins rfort à la base qu'un bourrin aurait 50% en bonus alors qu'un bourrin 100%...l'armure ok, mais 50% ça fait qd même léger! un truc du genre 100%/80%, ça pourrait être pas mal

#. Message de Yan Trollo le 25-09-2006 à 14:52	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

je viens de bien lire ce qui s'écrit (normal me direz-vous ^^). Pour moi, la meilleure des propositions vient de Tilk.

Je suis un Dudu encaisseur et je suis d'accord avec sa vision de l'AE et du double sort.
Je trouve ses idées pertinentes et revalorisent les délaisser du hall. Commencer à pinailler pour tirer la couverture à soi ne me parait pas trés productifs, sinon je lance le débat : "Ouhin... mes mouches d'attaques ne servent à rien pour ma rafale"
Comme le dise de meilleurs experts que moi, Mh n'est pas forcément le monde de l'équilibre. Certaines races sont meilleurs que d'autres, certains profils sont meilleurs dans certains situations. La proposition de Tilk cherche justement à rationaliser le hall tous en lui laissant sa spécificité. Ensuite, oui... il est clair que les combats vont devenir plus techniques... mais avec 2/3 guronzan et une poignée d'aspirine, je ne vois pas en quoi ils feront plus mal que maintenant à nos petites têtes.

Enfin voilà... je signe des 2 gantelets

****A part****

Allo Qg ? C'est bon... ils ne se doutent de rien... la suprématie des Durak Avance !!!

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