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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Votre Avis : Les ancêtres sur le retour
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#. Message de Outchou le 5-09-2012 à 13:53	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 4-06-2003 Messages: 2505 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellemnt j'attends cette annonce depuis 2 ans.
Moi je fais partie "des lvl 60 qui n'ont pas envie de lâcher la bête de compétition qu'ils se sont montés au fil des ans" et pour qui c'est une bénédiction.

Par contre, devoir faire un choix sur la répartition des sorts, j'en vois pas l'intérêt car mon ancêtre ne sera plus rejouable au même niveau et c'est ce qui en fait l'intérêt pour les events.
A ce prix là, autant sacrifier le vieux et se réincarner directement, ce que personnellement je ne ferai jamais car je veux pas l'abandonner (ou alors ça viendra par lassitude), j'ai passé trop de temps à le monter.
On n'empêche pas des trollinets de commencer le jeu avec tous les sorts (réincarnation classique), alors pourquoi le brider pour la nouvelle filiation ?

Un filiation avec ancêtre rejouable me permettrait de toujours faire les events genre Defi/MB/Pogo/Labyrinthe/MMC et de profiter d'un autre troll à faire évoluer le reste de l'année. Faire ce genre d'event avec un petit lvl ne m'intéresse pas car on y trouve des trolls avec des matos tellement OP que l'ont ne peux rien faire contre (à haut lvl le matos compte moins et c'est bien)

Je ne vois vraiment pas la dérive qu'il pourrait y avoir à partir du moment où l'on cadre bien le changement de troll.
Par exemple, le troll doit se rendre à sa tanière ou dans une chaumière pour y dormir alors que l'autre se réveille. Ou bien anticiper plusieurs jours à l'avance comme l'hibernation.
Faut aussi faciliter la transmission de matos car faut pas se leurrer, ça sera contourné par les joueurs par des dépôts alors autant le rendre pratique.

#. Message de disturbed le 5-09-2012 à 13:57	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 05-09-2012 à 00:17
Posté par Madère @ 03-09-2012 à 18:51
Mais pensez bien qu'il n'est pas pas utile de s'emballer trop fort dans des procès d'intention sur des détails que vous ne connaissez pas encore.

Alanaé

"à quoi bon discuter?"
Avec un damné ? je me pose encore la question.

Merci d'arrêter de confondre les damnés et la strike team

moi je suis 100% pour, superbe idée! bon courage pour le developpement, pour moi la seul logique obligatoire est que les différents trolls soient liés via leur profil, ainsi les différents trolls sont tous responsable de ce que fait le joueur, donc si un joueur qui a un troll lvl 60 fait n'importe quoi et après se fait défoncer son troll lvl 20.... faudra pas venir pleurer ou se cacher derriere un "faux" RP!

bref génial! j espère que ça marchera bien!

#. Message de Gruht le 5-09-2012 à 16:46	47519 - Gruht (Skrim 50) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

Juste génial !

Ca me permettrait de jouer un ptit Tom sans pour autant sacrifier mon bon gros Skrim si difficile à monter !

#. Message de Alanaé le 5-09-2012 à 16:55 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5508 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 05-09-2012 à 13:57

Merci d'arrêter de confondre les damnés et la strike team

Bah les "StriKe TeAm [Damnés]" sont des damnés alors que tous les damnés ne sont pas des Strike team.

Alanaé

PS: j'espère rencontrer des damnés à l'IRL pour changer d'avis à leur sujet, une bière à la main.

#. Message de disturbed le 5-09-2012 à 17:42	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 05-09-2012 à 16:55

Quote: Posté par disturbed @ 05-09-2012 à 13:57
Merci d'arrêter de confondre les damnés et la strike team

Bah les "StriKe TeAm [Damnés]" sont des damnés alors que tous les damnés ne sont pas des Strike team.

Alanaé

PS: j'espère rencontrer des damnés à l'IRL pour changer d'avis à leur sujet, une bière à la main.

Pas de soucis avec plaisir

cela fait plus d'un an que la strike team et les damnés sont totalement séparés, même si les deux teams sont amis, elles en reste totalement indépendantes, les dires des uns n'engagent pas les autres et vice versa, avec le recul je pense que la strike team n'aurait pas du mettre le mot "damnés" dans son nom, pour avoir une identité propre et différente

donc oui on est amis, oui on est dans le même village mais non, nous sommes deux guildes bien distinctes.

merci ^^

#. Message de Kirrias le 5-09-2012 à 21:24 [Ami de MountyHall]	107707 - L'encraoudeur (Skrim 48)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 1-04-2004 Messages: 2143 (Djinn Tonique)	Citer

Quid de la filiation à l'essai mélangée au schmilblick ?

#. Message de Aurétroll le 5-09-2012 à 21:26 [Ami de MountyHall]	77967 - aurétroll (Tomawak 55) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 27-08-2007 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

tout à fait, déja que je ne parle pas au nom de la Strike Team, je parle encore moins au nom des Damnés.

Non, je parle en mon nom propre, en tant que Aurétroll, ex-Trolliste qui a quitté cette guilde avec JJgrunge and Cie pour devenir Dragon, puis devenir TK solitaire pour grosses divergences avec la façon de faire et le faux "honneur" des Dragons, et longtemps apres contacté par la ST qui cherchait un Tom.

Pour citer Agrobast :
Seuls les "optimisateurs fous" risquent de dériver? Mais à votre avis, les lvl 60 qui se sont déja réincarnés, ce ne sont pas majoritairement des optimisateurs, justement?

Depuis 6 ans que je joue, je ne me considère pas du tout comme un ancien. Pourtant, j'ai vu des trolls, MK, TK, ATK, utiliser la moindre faille existante du jeu, et pas qu'une fois, d'ou ma méfiance sur cette réforme qui ouvre de nouvelles portes.

Elle passera et ca ne changera pas ma vie de troll. Mais pour moi, cela restera du "multitrollisme légal" et une schizophrénie RP.

D'autres en seront heureux et joueront deux trolls sans arrière pensée et en toute honnêteté.
Je ne fais que donner mon avis, je ne demande pas l'annulation de cette nouveauté, nuance.

Apres, que cela ne m'étonne absolument pas que ce soit JJgrunge qui en bénéficie le premier, c'est une autre histoire liée à mon passé. (l'équipe a-t-elle contacté JJ, ou est-ce JJ qui a contacté l'équipe d'ailleurs? mysterrrrrrrrrrrre et boule de troll !!!)

#. Message de Fayth le 5-09-2012 à 23:02 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

La voila la modif \o/

*danse de victoire*

J'aimerais bien que ça soit rétroactif, histoire de rejouer un poil mon vieux Edge.

Auretroll: je ne pense pas que l'on puisse parler de schizophrénie RP, tout du moins si le temps entre deux changement est assez long. Je parlerais plus "d'exercice" a vrai dire

N'as tu jamais joue a un JDR (ou jeux video, ou MMORPG sinon) ou tu as été un "gentil" et après un "méchant" ? Il m'est arrive de jouer a un JDR avec des potes ou je jouais une enflure sur une campagne, et un paladin loyal bon sur une autre, avec les même personnes. Dans une cas j'en ai laisse crever un sans aucun remords, dans l'autre j'ai risque ma vie pour les sauver. Il faut savoir faire la part des choses. Pour moi MH c'est pareil. Si un joueur MK décide de se faire un monstre pour sa nouvelle incarnation, il sera mon allier. Mais s'il repasse sur son MK, j'irais le bouffer sans aucun regret

Je pense juste qu'il faut savoir faire la part des choses, et j’espère que les joueurs auront assez de maturité pour faire cela.

Le z'hom de Fayth.

#. Message de Aurétroll le 5-09-2012 à 23:35 [Ami de MountyHall]	77967 - aurétroll (Tomawak 55) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 27-08-2007 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

disons que oui, j'ai pensé tout comme toi Fayth, au début, mais à l'époque, on me disait que ça n'était pas bien, qu'on devait se forger un RP, un seul, et s'y fixer, par honneur. Quant à la maturité des joueurs.............mouais, le passé est le passé.

Bon, j'aurai fait le seul avocat du diable ici, il en fallait bien un non? Autrement c'est pas drôle

Je n'insisterai pas, je n'ai plus rien à dire d'ailleurs, sauf:
=>bon 2ème (ou +) troll à vous ^^

#. Message de Megatol le 6-09-2012 à 21:02	111135 - Krsnik 06 (Darkling 53) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Fayth @ 05-09-2012 à 23:02

Je pense juste qu'il faut savoir faire la part des choses, et j’espère que les joueurs auront assez de maturité pour faire cela.

Il y en aura toujours qui ne seront jamais faire, m'enfin c'est pas nouveau et ce n'est pas grave : dans une communauté, il y a toujours un lot de grincheux et un lot de personnes à l'ouest qui ne captent rien.

Je ne comprends pas comment on peut critiquer cette réforme qui va apporter du plaisir de jeu. Perso, ça va être une grosse bouffée d'oxygène. Franchement, qui n'a jamais pensé à faire du multitrollisme, juste pour le plaisir de tester une autre race pour voir comment cela faisait ?

Des joueurs commencent à commenter sur des points de détail, alors qu'on ne connait même pas les tenants et les aboutissants de la réforme.

Et même si les choses ne sont pas parfaites dès le départ, ce qui sera sûrement le cas, il suffira de corriger le tir ensuite. Rien n'est figé tant qu'il reste un dev !

Et pour la team : z'avez une mouche pour me mettre tout ça en place !

#. Message de Raistlin le 6-09-2012 à 22:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Par contre, devoir faire un choix sur la répartition des sorts, j'en vois pas l'intérêt car mon ancêtre ne sera plus rejouable au même niveau et c'est ce qui en fait l'intérêt pour les events.
A ce prix là, autant sacrifier le vieux et se réincarner directement, ce que personnellement je ne ferai jamais car je veux pas l'abandonner (ou alors ça viendra par lassitude), j'ai passé trop de temps à le monter.

la vraie question serait plutôt : pourquoi autorise-t-on les trollinets à garder leurs sorts. La réponse serait probablement : parce qu'au moment où la réincarnation a été codée, le troll ancêtre était perdu, et donc tout l'investissement fait dessus aussi. Maintenant, l'investissement n'est pas perdu, puisque l'ancêtre reste jouable

Maintenant rien n'empêche de garder tous ses sorts sur l'ancêtre et d'en remettre sur le nouveau (tiens d'ailleurs, si on supprime le nouveau et qu'il a appris des sorts que l'ancêtre connaissait pas, est-ce que l'ancêtre les apprend automatiquement? quid de ceux qui sont connus en double ?)

#. Message de disturbed le 6-09-2012 à 22:25	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

moi par contre je suis contre la réatribution des sorts, comme on peut rejouer son vieux troll les sorts restent sur lui, quand on recommence un troll on le fait pas a moitier

si on prend la vrai vie, je suis danseur salsa et infographiste, vous pensez que mes enfants seront le faire à la naissance?... hum j'en doute ^^

#. Message de Raistlin le 6-09-2012 à 22:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

tssst, argument RP

#. Message de Agrobast le 6-09-2012 à 23:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors :

1) Ce que dit un joueur dans le forum modif / nouveautés ou autre, par définition, ça n'a mais alors rien à faire avec la guilde de son avatar in game, ou alors, c'est grave ! Première chose.

2) @Disturbed :
Que je comprenne, si donc tu joues dans un jdr papier, un bon avec du RP, et que ton personnage/avatar a un différent avec le personnage avatar d'un autre joueur et que l'un des 2 meurt in
game, tu auras un différent avec le futur avatar de ce joueur même si les 2 personnages n'ont aucun lien RP ?

Donc quand tu parles de "faux RP", en gros, tu veux dire que tout différent entre avatars est en réalité un différent entre les 2 êtres humains qui sont aux commandes ?

Dans ce cas, pourquoi ne pas zapper l'étape "jeu", se donner rendez-vous quelque part pour se faire un pti match de boxe IRL ?

Non mais sans rire, si je vais au bout de ta logique, c'est bien ce qu'on doit comprendre non ? Peu importe l'avatar, c'est le joueur qui compte et qui a une et une seule personnalité ?

Et au cinéma, par exemple, un acteur ne peut pas incarner différents rôles ?

D'ailleurs dans l'exemple du cinéma, Al Pacino et Robert de Niro sont réellement des mafieux que le cameraman a filmé dans leur environnement naturel ?

3) Cela dit, moi aussi je suis contre la réattribution des sorts et pour les mêmes raisons.

Toutefois, je trouve que les sorts dans MH sont trop dépendant du hasard et du commerce, et qu'ils devraient pouvoir s'apprendre par l'entremise de compétences crées pour, avec un coût important et des prérequis (par exemple téléport nécessiterait un max d'investissement). Chose qui permettrait de diversifier encore plus les profils (tel troll serait un téléporteur parce qu'il se serait hyper-spécialisé dans les compétences pré-requises, etc).

#. Message de Alanaé le 7-09-2012 à 08:41 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5508 (Hydre Fumante)	Citer

Ça va peut-être créer des vocations de scribe, pour transmettre son savoir à sa descendance sans que l'ancêtre n'y perde.
Cela dit, je suis pour la redistribution des sorts entre l’ancêtre et le descendant au moment de la filiation mais pas à chaque passage d'un trõll à l'autre.

Alanaé, qui ne donnera aucun sorts à son descendant

#. Message de Dragt le 7-09-2012 à 14:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bien qu'il y ait un avocat du diable... mais les problèmes soulevés, bien que pertinents, ne me semblent pas si choquants.

Si un joueur joue à un moment un MK avec un personnage, et à un autre moment un TK avec un autre personnage, où est le problème? Qu'il y aura plus de TK dans le Hall? La schizophrénie est une qualité en jeu de rôle, pour passer d'un personnage à l'autre.
Si un petit joueur massacré rappelle son gros papa pour aller se venger, est-ce vraiment un problème? Pourquoi ne le ferait-il pas? D'autant plus que le lien de parenté sera visible sur le profil (je suppose!), on sait donc à quelle lignée on s'en prend.
Si des trolls s'arrangent pour optimiser les filiations et la chasse ensemble, où est le problème? Qu'ils ne rencontreront plus de vrais nouveaux joueurs, en restant entre eux? C'est un peu le but, non, de redevenir un petit finisseur? De toute façon personne ne dépassera le niveau 60...

Chacune des entités seront différentes, avec leurs comportemenst propres. Et faisant partie de la même famille, elles garderont un lien. Pas sûr qu'en terme de RP tout le monde arrive à bien l'assumer, ça amènera sans doute à quelques problèmes... mais ce n'est pas dramatique.
Le but de l'interdiction du multi-trollisme est avant tout d'empêcher techniquement un joueur de jouer tout seul à 5 Vs 1, pas d'empêcher un même jouer d'interpréter plusieurs personnages.

Pour le cas des sorts, c'est délicat!
Même si ça semble un peu facile, personnellement j'aurais permis que le descendant et l'ancêtre conservent les sorts. C'est plus agréable, ça facilite donc la filiation. Et après tout, ils peuvent bien se filer le matos qui jouent aussi un gros rôle dans les profils, pourquoi pas les sorts?
Retirer les sorts de l'ancêtres, c'est les tuer en partie... Et si on veut faire un nouveau troll sans sorts, qu'on ne joue pas en même temps que le premier, c'est déjà techniquement réalisable...
Au final, je pense que séparer les sorts va relancer une course aux sorts chez certains jeunes ou certains vieux qui ont lles moyens. Ca présente évidemment l'avantage d'éviter que les sorts perdent en valeur sur le long terme... mais j'aime bien ce Hall où, petit à petit, plein de trolls connaissent plein de trucs, et que les "trucs" perdent en valeur. Ca permet à ceux qui n'ont jamais réussi à se les procurer, ou aux nouveaux joueurs, de tout de même rester dans la course... et c'est bien ainsi, même si c'est évidemment un signe de vieillissement du jeu. (Mais le premier jour du Hall est loin derrière, il faut maintenant faire avec l'actuel.)

Quoiqu'il en soit, c'est sûr que si la sauce prend et que plein de trolls se lancent dans l'aventure de la filation grâce à ça, ça offrira une nouvelle dynamique au jeu, avec plein de nouveaux jeunes trolls dans le Hall! Je ne peux pas jurer que ce sera forcément mieux, mais je pense que si.

En tout cas, ça aidera vraiment ceux qui hésitent à se lancer dans l'aventure. Ils vont peut-être re-prendre goût, à un nouveau type de troll, à un nouveau style de jeu, à une nouvelle jeunesse.
(Ou alors vite se lasser de ce nouveau gamin, et ne plus avoir l'envie non plus de reprendre le vioc!

)

#. Message de Elysto le 10-09-2012 à 00:09	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

La meilleur modif depuis des lustres ! J'applaudis des deux mains parce que j'en ai pas trois

Le seul regret : que ça n'ait pas été implémenté en même temps que la limitation au niveau 60.

#. Message de guntar le 11-09-2012 à 22:49	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-04-2005 Messages: 6890 (Hydre Fumante)	Citer

tain un damné qui danse la salsa.....

on se fait une rueda.....

guntar (vite vite lent)

#. Message de SyPhiliS le 24-09-2012 à 21:37 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1246 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour éviter toute confusion, le troll actif dans une lignée devrait apparaitre clairement sur tous les autres profils de la lignée, quitte a donner une autre couleur à chaque membre inactif de la lignée dans la vue des autres trolls.
Cette solution éviterait également les problèmes avec les intangibles et en cas d'inactivité subite d'un troll. (Actuellement le risque "d'inactivité subite" existe déjà avec les demandes d'hibernation)
Pour faciliter la lecture des profils, une solution serait de faire un lien vers les différents profils en plus de mentionner le nom et le numéro sur chaque membre de la lignée.

-edit-

Niveau sorts, en quoi ça serait un problème que tous les sorts soient connus par tous les trolls de la lignée? Ca serait la même règle pour tout le monde non?

#. Message de Mystere le 26-09-2012 à 01:53	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Je remanifeste mon soutien inconditionnel à cette réforme !

Quand à la question des sorts, perso je trouve que toutes les solutions sont discutables :

- injustice par rapport aux autres formes de réincarnation si on ne conserve pas les sorts sur les 2 / qu'on doit faire un choix => baisse l'intérêt de cette réforme / peut continuer à bloquer certaine

- mais aussi injustice par rapport aux autres formes de réincarnation si on conserve les sorts : plus aucun intérêt à la filiation et à la réincarnation : ok à voir si un seul mode (filiation avec ancêtre voir réincarnation pour les plus motivés) ne suffit pas : je dirais que si mais pourquoi pas laisser un distinguo justement ?

Je dirai qu'une solution de compromis serait pas mal : choix de 1-3sorts qui peuvent être doublés sinon c'est soit l'un soit l'autre !

Pour le matos par contre je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'il faut pouvoir faire la transmission de l'un à l'autre sans magouiller : le but est qu'on puisse FACILEMENT rejouer l'ancêtre ! Avec des contraintes fortes pour éviter les abus c'est sur mais devoir à chaque fois faire passer le matos qui nous arrange me semble rajouter une complexité qui n'a pas de réel intérêt.

Voilà pour mes 2centimes

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