Tu appèle l'utilisation d'un piège une attaque? Pas moi!

Aucun Troll ne peut se permettre une spécialisation comme celle des TomToms, car il a besoin de toutes les caract (sauf vue).

Je chasse avec un copain, TomTom niveau 11, et on est 3 Durakuirs. Ben c'est lui qui achève les monstres, on en est pas capable, ils se barrent trop vite! Déjà un bon point.

Qui plus est, il ne prend aucun coup, vu qu'il est à distance, donc pas de malus de blessure, il vient chercher un objet de temps en temps, et aucun risque de mourir.

Si tu veux taper plus fort, tu as deux choix :

Tu investis dans attaque, esquive, PV, régen et dégats, comme tous les autres Trolls, et tu boostes le corps à corps avec l'arrivée impromptue grâce au camouflage. Ca coute cher mais on passe tous par là!

Tu prends une autres race, mais je te déconseille un Durakuir, c'est pas bcp mieux qu'un TomTom au niveau dégats.

Mais tu viens pas te plaindre d'un rôle de charognard, la portée du projo et le camouflage sont des arme redoutables!

Ah oui, tu m'expliques pourquoi y'a 4 Tomawaks dans le top 20 du classement? Ils sont tellement mauvais, je ne comprend vraiment pas...

Ghorghor.

> Le piège permet de faire plusieurs "attaques" par tour. (adversaire pris dans un piège, et hops, on lui saute dessus...d'où cumul d'effet avec une action prévue)

Hummmm... en pratique oui c'est fort en cumul'. Mais c'est un faux avantage : en effet le temps perdu à installer les Pièges, à diriger la cible, etc... Rend plus avantageux de balnacer 4 Projo...  Bon évidement la cible fuit entre les deux cumul', ça tu peux me le répliquer.

> Le piège, bien placé, permet de bloquer une fuite.

C'est vrai. Par contre protéger une fuite c'est faux. On arrête pas un troll ou un monstre qui peut te tuer en le faisant sauter sur un piège. Il aura mal mais il viendra quand même t'achever...

> Très utile pour les protection des Lieux de Guildes, un must lorsque les places fortes de Guilde existeront

Probable. Si Piègeage reste en l'état.

Corwin, c'est un débat de fond vers lequel on s'engage. Bref Piègeage doit-il être universel pour tous les types de pièges ou permettre l'utilisation de sous-types de pièges plus intéressants pour chaque race ?

PS > l'acquisition des autres types de pièges pourrait être un upgrade disponible lors de la création du fameux add-on sur l'upgrade non ?

Ghorghor> Ahulane a raison sur un point : toi qui est si susceptible quand il s'agit de toi tu sais aussi être cruel dans tes remarques sur les autres.

Merci de ta réponse, très intéressante  Les remarques suivantes visent à l'examen des exemples que tu proposes, afin d'aboutir à une analyse un peu nuancée.

- "Le piège sera polyvalent, il faut penser avec le futur"
Quelque soit sa polyvalence, le piège n'aura d'intérêt que celui de chacun de ses usages, on n'obtient rien d'utile en additionnant des choses inutiles.

- "Le piège permet de protéger la retraite de ses petits camarade et ne devrait pas rompre le camouflage"
- "Le piège, bien placé, permet de bloquer une fuite"
Le piège étant invisible, il n'a d'intérêt tactique et stratégique que son effet.
Contrairement à ce que tu indiquais dans ton premier mesage "bloquer une fuite" suppose puisqu'il est invisible "achever" : il ne doit pas être seulement incapacitant, il doit pouvoir tuer.
Pour "protéger la retraite", le piège n'a pas besoin de tuer : il doit pour autant faire suffisamment de dégâts, ou gêner suffisamment, pour disuader ou ralentir les adversaires. Notons touefois que dans le cas précis de "couvrir la fuite", les pièges type "trappe" ou "glue" sont très intéressants.

- "Le piège permet de faire plusieurs "attaques" par tour. (adversaire pris dans un piège, et hops, on lui saute dessus...d'où cumul d'effet avec une action prévue)"
Comme cela a déjà été remarqué, l'idée "d'embuscade" n'est pas vraiment réalisable : il faudrait soit savoir où la cible va aller, soit avoir beaucoup de chances. Si l'on veut vraiment "tendre une embuscade", vu la liberté de mouvements existant à Mountyhall (26 destinations possibles depuis chaque case), il faut de nombreux pièges : donc cet effet ne peut pas être considéré comme l'effet d'un piège individuel, et est donc très "dilué" sur un ensemble important de pièges posés.

- "Très utile pour les protection des Lieux de Guildes, un must lorsque les places fortes de Guilde existeront"
Cet effet, dépendant beaucoup des limitations des pièges : durée de vie etc. etc. Suppose un très grand nombre de pièges posés, renouvelés, etc. Donc ici ausi l'effet est "dilué" sur une ensemble de pièges, et en plus il ne concerne que les Guildes.

- "si le piège reste comme ça, ils prendront tous piège, et il y aura des pièges partout, donc peur du déplacement, donc moins de rp (pour réprendre ton argument)"
Je n'ai vu aucun arguemnt dans tous ceux que tu as exposés qui permette d'affirmer une chose pareille. De plus il y a à Mountyhall au moins 75000 cases utilisées : il faudrait beaucoup de tours pour les remplir non ?
Je pense qu'une "durée de vie" des pièges règlerait la question de "l'encombrement".

"Voilà, ça suffit là?"
J'aime discuter de façon constructive Ghorghor, pas toi ?

Bilan : le piège n'a d'intérêt actuellement que comme compétence "de groupe" : il faut au minimum des alliés, voire des alliés qui ont ausi piège, pour avoir une chance d'en tirer un peu parti. Le mieux est même d'avoir beaucoup de temps de "préparation" à perdre, de n'espérer l'efficacité que d'un piège tous les X (X grand), et de faire partie d'une grosse Guilde dont le Comptoir est souvent attaqué.

Je pense effectivement que la compétence "piégeage" est très intéresante, mais il est impossible de nier qu'elle n'est efficace tactiquement et stratégiquement que selon des conditions très très difficiles à réunir.
Je ne vois donc pas pouvquoi la "brider". Son équilibrage reste absolument nécessaire.

Equilibrer, oui, pas lui donner un pontentiel monstreux...

Et Vue = Dégats, c'est monstrueux. Donc pour Vue+Esquive/2, ca devrait être bon...

Qui plus est, je ne vois pas où je suis "cruel" comme tu le dis si bien!

Bon, je pourrais rentrer dans une grosse discussion mais j'ai plus le temps donc je m'en tiendrais à ce que j'ai dit!

Ghorghor.

Ah oui...une dernière chose...regardons les autres effets chiffré :

1 + ((Nbr de dés au dessus de 3 de la caract 1) + (Nbr de dés au dessus de 3 de la caract 2))/2

Donc avec Vue et Esquive, on aurait : (Comparaison/Maintenant/Avec la formule (esquive + Vue) /2)

Vue 4 Esquive 3 = 1D3/4D3/3D3
Vue 10 Esquive 3 = 4D3/10D3/6D3
Vue 3 Esquive 10 = 4D3/3D3/6D3

On remarque une chose...
C'est que par rapport à une formule relativement générique pour calculer les effet, utiliser une seule caract est bien trop puissant.

Utiliser une moyenne de 2 caract est puissant mais encore raisonnable.

Utiliser la foirmule utilisée pour calculer pas mal d'autre effet reste faible mais c'est le cas pour pas mal d'effet?

On revalorise pour l'instant explosion, voilà ce que ça donne :

1+ (3D3 / 2D3 en Dégats au dessus de 3 + 3D3 / 20PV au dessus de 30)/2

Ca m'a l'air vachement moins puissant que l'effet Vue = Dés de Dégats, vous ne trouvez pas? L'effet de zone? Oui mais il ne permet aucune (ou très peu) d'application tactique, encore plus vrai en groupe...

C'est bizarre, je ne vois aucun sort basé sur les PV, chaque tranche de 5PV donne 1D de dégats...oups, je diverge...

Bon, j'y go,

Ghorghor.

Il me semble que vous ayez fait le tour de la question, ok pour diminuer les degats du piege mais pas les aneantir...c pkoi (vue+esquive)/2 me semble correct, meme si les gros toms feront tjs des degats. Le point essentiel sur le piege c qu il revient a depenser pas mal de PA pour un effet qui reste tres aleatoire (il va y aller sur cette case oui ou non!!!). Et comme vous l avez si bien dit, le piege est bien utile en groupe, moi maintenant je joue seul alors pour entammer un monstre c bien pratique...

Au fait Ghorghor, regarde mes evennements et tu verras que les Toms se font aussi frapper, ben ouai qd on joue seul, si on rate son camouflage ils viennet te voir...mon elementaire de feu il essaie de me frapper...Tous les toms ne se contentent pas de finir les monstres ou de charogner a 3 ou 4 cases de distance sans perdre un point de vie......

Altaïr, qui a achete une competence depuis Aout dernier pour 6 pieges poses!!

Altaïr> Je suis d'accord avec toi, tout simplement...

Ghorghor.

Merci Ghorghor.

Altaïr, qui a un oeil sur toi ds les sous terrains!!

Tu ne dois pas être le seul!

DM, un avis sur la question?

Ghorghor.

Juste pour donner mon avis je pense que (vue+esquive)/2  est raisonable et ne dénature pas le tomawaks car ce sont deux caracteritiques améliorées naturelement par un tomawak

si c'est legerement trop fort actuellement, il ne faut pas oublier que cela ne cible pas un troll cout de 4pa et kill très aléatoire... bref voila une bonne mesure /3 rend inutile la competence tout simplement ...

Bah je suis d'accord avec Altair et Gandalf , le (vue + esquive)/2 me paraoit résonnable

Pit, ki piège mais qu'a pas encore vu un Kill avec piège

Marrant...

Je dis ça paske j'étais certain, depuis le temps, que cette fameuse formule (esq+vue)/2 était acceptée vu qu'on en avait déjà discuté en long, en large en en travers...

Loinvu, juste en passant (me suivez pas y'a des pièges !)

Moi ca me parait resonable avec (vue+esq)/2, ou (vue+attque)/2 comme on s'amusera plus a frapper les toms mais la je reve

Fabrouch69

moi vue + esq / 2 je trouve que ça donne à piegeage une tendance à être une 2e comp réservée pour le tom..

Pquoi pas vue + dgts / 2 plutot ?

Toutes les autres races montent leurs dégats, comme ça, ça donnerait à pièges un coté plus multi-races..

Et en plus utiliser l esquive pour faire des dégats, ben c est euh... en gros, je vois pas le rapport... (déjà que vue...)

GentiTrol, qui de toutes façons n est pas intérréssé par cette comp, mais qui pense aux non toms..

Gentil troll>Si vous voulez que les competences soient multiraces.....il faut y inclure la vue...mais comme selon toi la vue n a rien avoir ds le piege....pkoi elle fait les des de degats et d attaque du projo....

Altaïr, qui  jette l eponge sur le piege.

j'ai pas dit qu'il fallait enlever la vue ! ! !

j'ai juste dit que faire des dégats avec l'esquive c'est un peu n'importe nawak..

ou alors laissez moi faire des dégats avec mes points de vie, avec ma MM, ma RM..

moi aussi je peux proposer des trucs idiots.