MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Parade égalitaire
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de STF le 17-10-2014 à 23:39	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Damnés -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 367 (Golem Costaud)	Citer

Et pour les Darklings mago qui paie leur attaque et leur dégât de siphon plein pot ?

Il ne se plaigne pas de la parade....

Les Tom peuvent se planquer

Les vampi et rafaleur peuvent encaisser

Si y'a quelques chose à changer en premier, c'est les malus de PreM PuM et BaM et BuM et les maxima de pourcentage de réussite.

#. Message de _minus le 18-10-2014 à 14:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7103 (Hydre Fumante)	Citer

... et les darklings sont à la limite de l'invulnérabilité

mais je te rejoins sur bambumprempum

#. Message de evrast le 26-10-2014 à 17:06	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon j ai deja donner mon avis la dessus.

Mais a mon sens il est claire que parrade est une competence
totalement desequilibre.

Donc avant de donner une parade au mago , ce qui me parait dangeureux.
Car tout le monde esquiverais tout le monde, donc hypno obligatoire ce qui ne serais pas souhaitable.

Il faut surtout revoir PARADE qui est clairement disproportionner.

Quant on y pense pour 60 pi. Pour un attaquant tres moyen (20 des)
Ca donne 10des d esquive sur 2att plus bonus
c est quoi ce delire !!!!!!!!!!

Proposition nouvelle monture :
1
Enlever les bonus/malus
avec un duelliste egale rat qd meme!!! Et le matos att deviens esqive aussi!!

2
Faire un competence a 5+ niveau comme cdb,AP...
Jet de parade egale : 1des pour 2des d att (SANS bonus)
Avec limitation de la parrade a 3*le niveau de competence
Et un investissement de base en competence de 50PI
quand aux nombre de parade j hesite encore.
Soit une max
soit 2 a partir du niveau 3. Et 3 au niv 5
Soit 2 ua niv 5

deja ca obligerais a investir bien plus de PI pour requilibre et du temps pour monter
le fait de pas prendre les bonus. Eviterais le parade delire et le double investissement de duelliste par exemple.

Et ca demande une vraie specialisation en parade pas comme aujourd hui ou c est gratuit (60PI quand on voit barrouffle a cote qui peut rapporter 13 au max. Parade c est 12des plus BMM pour les non optimiser)

Apres faut calculer au niveau PI
mais parrade en l etat , c est juste abuse!!
Et ca donne reincarnation en TOM (car c est le plus fort)
Ou skrim car parade !!!
Le reste c est pour le plaisir. Mais pas de vampi car plus jouable a partir du lvl 50.

SINON.
Je suis aussi d accord pour PreM. BuM. Et les malus.
Ou sinon faut mettre les meme ADA et ADD. (peut etre mieux d allieurs)

#. Message de Nukom le 27-10-2014 à 13:30	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

En voyant le titre, je pensais qu'un Darkling voulait organiser la première Troll Pride.

#. Message de Sombracier le 11-11-2014 à 09:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est juste pour profiter de la comp sans avoir à investir en attaque ca non ?

Moi aussi je veux piège sans investir en vue !

#. Message de Kitni le 11-11-2014 à 09:45	110782 - EurystiK (Darkling 47) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par LanFz @ 06-10-2014 à 16:44
Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque physique OU Magique + 1/2 BM d'Attaque

Voilà, juste de quoi avoir une compétence qui sert aussi aux mago...

Ce n'est qu'un exemple du déséquilibre bourrin / mago.

I - se répète, mais comprend vraiment pas pourquoi un bourrin peut utiliser ADE ET Parade sans aucun soucis , alors que le mago peut toujours courir pour parer... tout en ayant peu de choix en défense s'il veut avoir une attaque correcte.

Je suis mago et j'utilise la parade actuelle. Enfin très rarement car en réalité les compétence programmé sont souvent faite dans le vide.

Par contre que les bourrins puissent utiliser ADE/ADD/ADA/AE avec la même efficacité qu'un mago est un problème plus réel à mon humble avis.

#. Message de Dabihul le 11-11-2014 à 16:58 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Kitni @ 11-11-2014 à 09:45
Par contre que les bourrins puissent utiliser ADE/ADD/ADA/AE avec la même efficacité qu'un mago est un problème plus réel à mon humble avis.

Je vois pas en quoi. Le seul problème engendré pas ces sorts c'est le gain de MM (sur le jet de SR du Hall), qui permet aux non-magos de maintenir une MM correcte et du coup d'être (relativement) performants avec leurs sorts d'attaque, ce qui là pour le coup est assez gênant.

Le fait que les bourrins puissent bénéficier de AdE/AE n'a aucun rapport avec le fait que la plupart des magos (i.e. ceux qui n'ont pas d'Att) ne puisse pas parer efficacement. Si un bourrin investit en Esq/Reg pour pouvoir se défendre avec son sortilège, personne n'empêche son cousin le mago d'investir en Att pour bénéficier de Parade.
"Oui mais elle va lui servir à rien son Att": outre le fait que ce n'est qu'un effet secondaire des formules de Projo / RP / Vampi (mais pas de GdS/Siphon), le problème fondamental demeure que Parade transforme une stat offensive en défense, et qu'il n'y a aucun autre équivalent. À mon avis c'est par là qu'il faut creuser, parce que se plaindre que les bourrins ont de la déf ou que les sorts de boosts défensifs soient basés sur la déf ne fera pas avancer le problème.

Dab'

#. Message de Streumjo le 11-12-2014 à 13:01	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 449 (Golem Costaud)	Citer

bonjour,
y a t il des nouvelles/ des discussions en internes sur ce sujet?
ou faut il considèrer le sujet comme abandonné ?
bonne journee a tous,
sj

#. Message de Fafi le 12-12-2014 à 10:29 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

Punaise, chuis une quiche alors, j'ai pris de l'attaque moi qui suit à la base un pur Vampi, puis j'ai pris parade, et ça sert dans plein d'occasions !

Chuis une quiche, j'aurais du attendre la parade magique ! Hop, d'un coup j'ai des dégâts over boostés, de l'attaque de bourrin, et une défense en béton, trop classe

ATTENTION !! IRONIE INSIDE

Non mais sans rire, l'investissement en attaque pour profiter au mini de parade est ridicule comparativement a vos dernières augmentations de D d'ultra spécialiste.
1 D niveau 45, c'est les 10 premiers D d'attaque. Ca révolutionne pas votre profil, mais niveau parade...

Parade, c'est pas over-cheaté, c'est une comp programme absolument pas omni-utilisation, et comme tout, il faut un minimum d'investissement pour en profiter, ainsi qu'un minimum d'effort pour s'en servir.

Plotch, Un peu d'attaque, attaque précise, ça permet en bonus de relayer le vampi qui foire régulièrement

#. Message de _minus le 13-12-2014 à 00:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7103 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 12-12-2014 à 10:29

Chuis une quiche, j'aurais du attendre la parade magique ! Hop, d'un coup j'ai des dégâts over boostés, de l'attaque de bourrin, et une défense en béton, trop classe
ATTENTION !! IRONIE INSIDE

au vue de tes propos sur corpulence , tu devrais éviter l'ironie ... parce qu'on y baigne là

#. Message de Dragt le 14-12-2014 à 15:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

En théorie, le mage devrait avoir plus de MM, et donc avoir plus facile à utiliser des sorts comme FP ou Explosion. Mais bon, ce sont des sorts à trouver, pour certains profils, ce n'est pas toujours la panacée, et en pratique avec les RM difficile à travailler et les AdX qui booste la MM, ce n'est pas toujours vrai.
(Pour que les vrais sorciers soit avantagés, une idée serait qu'après une action magique à 4PA, le troll recoive un bonus malus pour 2DLA de xx% sur toutes ses actions magiques, au niveau de l'effet et/ou dur SR. Mais bon, je dévie un peu du sujet, et j'imagine que ce serait un peu galère à mette en place.)
A noter aussi que -toujours en théorie- les mages ont d'autres avantages. Quelques exemples: projo qui permet d'attaquer de loin et donc de ne pas devoir parer, vampirisme qui soigne, rafale qui ne peut pas être parée, siphon qui amoindrit un peu la parade adverse, hypno qui enlève les parades... mais bon, je suis bien placé pour connaitre les travers du 80%, non retentable et soumis au SR.

A noter qu'une autre idée pourrait être d'imaginer une autre compétence défensive: "encaisser", basée sur les dégats (et l'armure), là où la Parade est basée sur l'attaque (et l'esquive). Le trolls sait qu'il va se faire attaquer, il est costaud -> Il se prépare à bloquer l'attaque et se prend moins de dégats grâce à cette compétence programmée

Exemple:
* Si la compétence est programmée, la prochaine attaque directe (optionel: qui inflige plus de 1 de dégats) déclenche l'encaissement, et les dégats sont diminués de 1 par 2D de Dégats du troll.
(Reste à voir toutes les "subtilités": Est-ce que ça fonctionne contre les sorts, ou alors uniquement contre les attaques physiques de bourrins? Et si ça fonctionne contre les sorts, est-ce que c'est déclenché par le siphon? Par la rafale? J'imagine évidemment que ce ne serait pas efficace contre les dégats de zone.)

- On constate que c'est le vampire qui pourrait le mieux en profiter. C'est justement lui qui profite le moins de la Parade, qui est le plus gêné par elle, et qui pourrait le mieux encaisser et passer l'encaissement des autres: cool pour lui. Le siphonneur n'en profite pas, mais il a déjà potentiellement la parade, et il a déjà de quoi encaisser de très grosses attaque avec AE et sa reg. L'hypno peut le virer... Le rafaleur pourrait en profiter pour mieux encaisser, par contre il en souffrirait vachement si ça se déclenche face aux rafales. Et le tom n'y gagne pas vraiment: il resterait un troll non paradeur, non encaisseur, mais potentiellement il est loin et il peut plus raisonnablement avoir une bonne esquive et une bonne attaque.... ceci dit, si les attaques magiques déclenche l'encaissement, ça pourrait bien lui diminuer son projo.
- Les bourrins pourraient en profiter également, même si un peu moins (s'ils n'ont pas tout mis en dégats). Ca leur fait aussi plus de PI à investir, et plus de choix à faire: est-ce que je peux parer? Ou mieux vaut se résigner à mieux encaisser?
- Pour avoir une idée avec l'exemple proposé (les chiffres peuvent changer), concrètement pour 2PA au niveau 2 de Encaisser, un troll avec 30 dés de deg peut au mieux économiser 15 pv sur 2 frappes, soit 30 pv. Ce n'est pas ultime, mais ça reste très correcte. Trop léger par rapport à une AE? Ou alors top pour combiner avec AE justement... ou si on n'a pas AE, ou peu de Reg?

Bref, je ne sais pas exactement ce que ça donnerait, c'est juste une idée pour varier les défenses. ;-) Est-ce que ça rendrait les trolls trop défensif, malgré le fait que ça demande des PA et des PI? Ou au contraire, serait-ce utilisé, ou alors les trolls ont mieux à faire?
Si on trouve que c'est trop, ou pas assez, il y a toujours moyen d'imaginer que la compétence réduit un certain pourcentage des dégats nets subis. Un pourcentage serait tout nouveau dans MH comme concept, mais pourquoi pas. Ca permet à la compétence d'être toujours utile, pour tout le monde (avec des Dés de Dégats), mais pas forcément trop.
Une autre possibilité serait que la compétence protège de X points de dégats, mais pas plus que yy % des dégats nets qu'on aurait subi (par exemple 75%).

#. Message de _minus le 15-12-2014 à 00:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7103 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 14-12-2014 à 15:34
En théorie, le mage devrait avoir plus de RM, et donc avoir plus facile à utiliser des sorts comme FP ou Explosion. [...]

MM je suppose

avant de mettre un emplâtre sur une jambe de bois, il faudra avant tout rendre de la cohérence aux gains de MM / RM

pour les exemples les plus frappants :

supprimer le gain de MM sur les AdX ou sur insulte ou encore idE
gagner MM sur AA mais ne pas avoir de résultat ou résultat tronqué sur résisté

globalement on enlèverais plus de possibilités de gain qu'on en ajouterais avec pour effet global un nivellement par le bas de la MM surtout des "faux magos" et donc indirectement une solution pour compenser l'écart RM/MM dénoncé par certains

après on pourra toucher à d'autres trucs

#. Message de _minus le 15-12-2014 à 01:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7103 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 14-12-2014 à 15:34
exemples: projo qui permet d'attaquer de loin et donc de ne pas devoir parer,

gné ? no comprendo amigo

ensuite:
parade est basée sur l'attaque, pas sur l'esquive !
même si je vois où tu veux en venir, c'est faux
sinon ça reviendrais à dire que la RA est basée sur la regen (et l'armure)
quand il n'y en a pas assez on a besoin d'une RA

#. Message de _minus le 15-12-2014 à 01:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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Quote: Posté par Dragt @ 14-12-2014 à 15:34
- On constate que c'est le vampire qui pourrait le mieux en profiter. C'est justement lui qui profite le moins de la Parade,

bof hein , tu pars d'un raisonnement biaisé

#. Message de Raistlin le 15-12-2014 à 10:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
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supprimer le gain de MM sur les AdX ou sur insulte ou encore idE

c'est prévu, hein

#. Message de Streumjo le 16-12-2014 à 10:30	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
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la suppression des gains de MM c'est deja un premier pas!

Au risque de me faire incendier est ce qu'un moyen de rendre la parade égalitaire ne serait pas de la laisser en l'état mais passer le prix de la comp à 3PA?

Car finalement ce qui est injuste dans parade c'est que le troll qui en profite peut, sur une même dla vous pourfendre le crâne avec un cdb et se rendre intouchable (ou quasi) avec la parade.

Passer la comp à 3PA forcerait le troll à faire un choix:
-> soit attaquer comme une brute et se défendre comme les magos avec AdE dans ce cas il n'y a plus de biais
-> soit se protéger complètement en faisant parade + AdE éventuellement

#. Message de Raistlin le 16-12-2014 à 10:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par Raistlin @ 15-12-2014 à 10:15
supprimer le gain de MM sur les AdX ou sur insulte ou encore idE
c'est prévu, hein

c'est fait, d'ailleurs, apparemment

#. Message de Krasseux le 16-12-2014 à 18:12	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3505 (Djinn Tonique)	Citer

A quand l'effet réduit de moitié pour les bourrins ?

#. Message de Raistlin le 16-12-2014 à 20:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

bah pas de raison

(à quand un Ad* pour mago, par contre ? huhu)

#. Message de Dragt le 16-12-2014 à 23:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

L'intérêt de la Parade justement, c'est de pouvoir se défendre tout en combatant, et sans avoir besoin de sorts, dans des phases dynamiques. Si on passait la Parade à 3PA, ça casserait le concept je trouve.
L'idée de compétences défensives à 3 PA (ou encore plus) ne me semble pas à proscrire pour autant... mais dans ce cas je ne suis pas certains que l'effet de la Parade soit suffisant, d'autant plus que les compétences programmées peuvent sauter avec l'hypno, et que certaines attaques peuvent (dé)passer la Parade. (A un moment, l'équipe avait aussi parlé d'une action "feinter" pour déclencher les comp programmables.)

De toute façon, si le troll veut réellement se défendre, il risque de mettre plus de 2PA défensivement (DE, AdE, autres parades ou retraites...), et donc il n'attaque pas. Mais je suis d'accord que dans certains cas, une simple Parade niv2 ça peut être vachement violent.

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