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Option TK/Non-TK pour les joueurs.
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Dragt le 4-10-2013 à 17:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Raistin, le jeu est adapté parce que ceux qui ont les rennes pensent qu'une modif sera intéressante (et qu'ils ont l'énergie et la motivation de le faire.) Ensuite les joueurs n'ont pas trop le choix, ils font avec.

En partant de ça... il n'y a pas vraiment de règle ou de concept qui semble être définitivement inviolable.

En gros, les joueurs proposent ce qui leur semblerait "bien". Cette question "philosophique" n'a donc pas forcément plus de poids ici que dans un autre post. Je peux comprendre ici que selon toi ça toucherait particulièrement à "une base fondamentale" du Hall... mais ça ne reste qu'un point de vue.

On sera d'accord je pense que s'opposer à la moindre nouveauté/modification sous prétexte que "les joueurs doivent s'adapter au jeu tel qu'il est maintenant, donc on ne change jamais rien", ce serait un peu obtu.

La philosophie du Hall est gérée par l'équipe, et chaque modification influe de toute façon au moins un petit peu sur le Hall, heureusement...

#. Message de Dragt le 4-10-2013 à 17:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ce système de Prime est encore assez marrant minus. Cependant, certains points me dérangent. Un troll qui mange un TK qui n'a tué personne depuis sa dernière mort ne se prend que la moitié des px, ça fait peu. Le fait que les primes se cumulent (sinon les px disparaitraient...) peut entrainer des primes vraiment trop énormes, et un gros gain en px en une seule fois relativement inapproprié, il faut donc limiter (ce que tu proposes). Ce n'est pas cool non plus pour un TK de gagner si peu en mangeant un MK, ou manger un TK qui ne tue pas (hypno, entameur...) Bref, un système de prime un peu moins extrême, mais qui jouerait plutôt la carte du moyen/long terme, serait peut-être plus approprié?

Sans y avoir trop réfléchi, ça pourrait donner lors d'un kill d'un troll par un troll:

* 25% des px (hors prime) ne sont pas gagnés et sont transformés en prime sur la tête de l'attaquant.

* en plus dex px gagnés, 1/3 des px de la prime sur la tête du vaincu est ajouté aux gains de l'attaquant, et la prime du vaincu est réduite de cette valeur.

* La prime gagnée ne peut pas dépasser la base de px que rapporte ce kill. (Pour éviter qu'un gros fasse du px sur un petit.) Elle ne peut pas non plus dépasser 50px. (Pour éviter des gains vraiment trop gros.)

Exemples:

* Si un gros troll A en bouffe un autre: au lieu de gagner 70px, il va en gagner 0.75*70= 52, et se retrouver avec une prime de 18px sur sa tête.

* Si A se fait bouffer par B, au lieu de gagner 70px, B va gagner 0.75*(70)+(18/3) =52+6 = 58px. A aura donc encore une prime de 18-6=12px sur sa tête, et B une prime de 18px.

* Si A devient la grande star des TK avec une prime de 258px sur sa tête, si un gros troll C le bouffe, au lieu de 70 px il gagnera 0.75(70)+50(le max) = 102px. A aura alorsencore 208px de prime sur sa tête, et C aura 18px.

* Si un gros troll gagne 4px sur un petit troll qui avait 56px de prime, le gros troll gagnerait concrètement 0.75*(4)+4 = 7px, en augmentant la prime de 1px.

Mais bon... ça ne plairait pas à ceux qui sont pour l'équité troll/monstre. De plus, je trouve le concept marrant, mais je ne suis pas certain que ça changerait grand chose concrètement. Quoique? On verrait à la prime sur la tête des trolls s'ils sont des TK efficaces. Le classement de celui qui a la plus grosse prime pourrait être marrant... Et un TK avec une belle prime pourrait s'avérer fort tentant, même pour un MK. Si ça pousse les MK à faire un peu de TK, les TK seraient contents?

#. Message de Nukom le 4-10-2013 à 17:54	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

Chipoter aux pixes, c'est souvent foireux ; le système est fragile. Il y a toujours des petits malins pour exploiter ça à fond (dans ton calcul, quid d'un petit finisseur sur un gros lard plein de prime sur sa tête ?) En plus, l'apport en pixes a été revu bien des fois et il semblait qu'on avait atteint un équilibre de ce côté, surtout depuis la revalorisation des streums.

Pourquoi pas le gain temporaire (jusqu'à la prochaine mort) d'une Mouche à Sassin pour chaque Troll trucidé ? Sans B/MM mais visible sur le profil ?

#. Message de Raistlin le 4-10-2013 à 17:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Mais bon... ça ne plairait pas à ceux qui sont pour l'équité troll/monstre. De plus, je trouve le concept marrant, mais je ne suis pas certain que ça changerait grand chose concrètement. Quoique? On verrait à la prime sur la tête des trolls s'ils sont des TK efficaces. Le classement de celui qui a la plus grosse prime pourrait être marrant... Et un TK avec une belle prime pourrait s'avérer fort tentant, même pour un MK. Si ça pousse les MK à faire un peu de TK, les TK seraient contents?

on pourrait tout à fait mettre le système en place modifier le gain de PX, en calculant juste la prime "théorique". Le PX n'est que rarement la motivation première du TK (parce que le MK est beaucoup plus rentable de ce point de vue, pour les optimiseurs de PX)

Raistlin

#. Message de Troll de Dame le 4-10-2013 à 18:53	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Raistlin @ 04-10-2013 à 17:59
Le PX n'est que rarement la motivation première du TK (parce que le MK est beaucoup plus rentable de ce point de vue, pour les optimiseurs de PX)

Autant je suis d'accord avec tout ce que tu as dit avant, autant là je ne te suis pas. Des PX sur des kills de monstres, je ne sais pas depuis combien de temps ça m'est arrivé. Alors que sur un Troll, si.

Et buter un Troll inactif pour le week-end, c'est du PX super facile...

Amitrollement,
-- Tony

PS: je ne suis pas TK, je me défends contre les TK. Et des fois, c'est pas moi qui meurs le premier.

#. Message de Omi-Kandjar le 4-10-2013 à 19:58	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Bin voila, tu l'as dit. Tu n'es pas TK :p
Sinon tu saurais que les kills bien juteux d'inactif, ca n'arrive pas souvent.
Et faut courir apres la bouffe, que tu peux nettement moins bien affiner pour les petits.

Alors qu'en chasse aux monstres bien organisee, c'est 1 kill par DLA de finisseur, donc en moyenne sur une longue periode, ca rapporte davantage. Vraiment davantage.

#. Message de Troll de Dame le 4-10-2013 à 21:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, mais moi j'ai pas de finisseur. Donc seul, y'a quasiment qu'en TK que c'est possible de gagner du PX...

#. Message de Raistlin le 4-10-2013 à 21:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Autant je suis d'accord avec tout ce que tu as dit avant, autant là je ne te suis pas. Des PX sur des kills de monstres, je ne sais pas depuis combien de temps ça m'est arrivé. Alors que sur un Troll, si.

si ta motivation principale est le PX, le plus efficace (et de loin) reste de prendre un ou deux tanks, un hypno, un ou deux frappeurs et 2 finisseurs et d'aller taper du monstre.
C'est plus régulier, plus efficace et plus rentable que le TK : les monstres ne s'enfuient pas en te voyant arriver (au contraire, ils ont tendance à venir te voir), ils restent assez longtemps (puisque fuite a un niveau de blessures assez élevé) alors qu'un troll qui sent que ça va mal tourner se barre, etc.

Le TK permet de faire du PX, mais si c'est ta motivation principale, c'est rarement la bonne méthode. En 1v1, avec une cible dont on est sur qu'elle ne s'en ira pas (genre duel ou attaque par surprise avec boost, mais ça prend du temps à préparer), c'est plus facile de buter un troll qu'un monstre (et encore ça dépend des 2 trolls), mais sur le long terme, non.

Attention, je dis pas que le MK est de tout repos, hein, ça reste dangereux (ca l'est redevenu, plutôt), mais ça reste plus rentable sur le long terme une fois organisé que le TK

Je dis pas non plus que les MK gagnent forcément plus que les TK, hein. Je dis juste que si tu veux optimiser les PX, tu auras plus la possibilité de le faire en MK qu'en TK

Raistlin

#. Message de Nukom le 4-10-2013 à 21:58	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je fais du TK sélectif et ce qui me botte, c'est l'adrénaline ; quasiment absent en MK.

#. Message de _minus le 5-10-2013 à 12:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7105 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-10-2013 à 07:46
mais en attendant, on en revient à la question "philosophique" de base :
"le jeu doit-il être modifié pour s'adapter à des joueurs qui n'ont pas envie de s'adapter au jeu ?"

j'admets bien volontier qu'il est plus facile de changer le fonctionnement d'un jeu que de changer les mentalités des joueurs, mais je suis pas sur que ce soit foncièrement une bonne idée.

Raistlin, pas persuadé

le cimetière des jeux mmorpg débord de jeux où les demandes de joueurs ont été trop écoutées

@ dragt pour les primes, j'ai posé des jalons et des limites de gain (relecture ?)
sinon je ne suis pas opposé à ce que les primes restent en mort non pvp
mais le risque c'est de voire des suicides de tk (trou de météorite par exemple) pour virer la prime

#. Message de Dragt le 5-10-2013 à 15:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Minus, j'avais justement indiqué que tu proposais des limites. ;-)

Et pour les primes, je ne les verrais évoluer qu'en cas de kills de troll par un troll. Dans le cas contraire, elle resterait fixe. Il ne faudrait pas de perte ou de création de px par rapport à maintenant.

Sinon, effectivement le px n'est pas la seule motivation au TKisme, c'est pour ça que je ne sais pas à quel point une prime aurait un impact -ou non- sur le comportement des trolls. Mais ils ne faut quand même pas exagérer dans l'autre sens non plus, j'ai bien l'impression qu'il y a pas mal de trolls qui en bouffent d'autres pour le PX. Chasser du troll a beau être plus délicat à pratiquer quotidiennement que de chasser du monstre, ça peut quand même rapporter.

Si un troll bouffait beaucoup de trolls, il se retrouverait avec une prime alléchante sur la tête, ce qui motiverait quand même à aller le manger. Et vu le mode de vie d'un troll qui aurait une prime sur la tête, il serait le premier à comprendre (voire à apprécier?) que d'autres viennent essayer d'en profiter.

Mais je le répète, je ne trouve pas ça évident d'imaginer concrètement quel serait l'impact de ce genre de mesure. Je ne sais pas non plus si ça créerait des "raleries".

#. Message de _minus le 5-10-2013 à 21:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7105 (Hydre Fumante)	Citer

des raleries ?

je vois mal pourquoi

alors évidement il n'y a plus que la moitié des px qui soient directement assimilables...
mais certains trolls (les tk en serie) prennent plus de valeur à la chasse

et j'ai le sentiment que cela correspond à une difficulté réelle

#. Message de Dragt le 8-10-2013 à 15:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, si tu gagnes moins qu'avant sur un kill, tu gagnes moins qu'avant. Du moins dans l'immédiat. Et rien ne garantit que tu auras assez de prime dans le futur (ou dans le passé) pour compenser la différence. Les trolls tueurs de trolls seraient également un rien plus "visibles" avec ces primes sur leur tête. Ca crée aussi une distinction entre trolls et monstres. Bref, certains joueurs auraient le droit de ne pas aimer, que ce soit pratiquement ou philosophiquement. :-)

A noter que selon moi, la partie de px transformée en prime devrait plutôt être de 25%... en tout cas 50% me semble beaucoup. Et la prime devrait être distribuée petit à petit (30% de la prime par exemple, avec un max), pour qu'elle dure sur le moyen/long terme. De plus, même si j'ai l'impression que ça apporterait un côté fun au TK, et que ça motiverait un peu à bouffer les gros bouffeurs de trolls (tout en devenant bouffeur de troll au passage), je ne pense pas que ça changerait radicalement la vie dans le Hall.

Quant au fait que ça correspondrait à une difficulté réelle... ça tient la route. Effectivement, manger un troll qui a préalablement mangé beaucoup de trolls comporte sans doute plus de risque.

Ce sont les "finisseurs" (gros ou petits) qui feraient tourner le business. A voir si les px de prime seraient redistribuables ou pas.

#. Message de bryce le 9-10-2013 à 18:53	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Et moi je veux un bouton "on/off" pour les projos. Je ne veux plus en prendre, mais je promets de ne pas en envoyer non plus.

#. Message de k-tass-troll le 10-10-2013 à 07:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

L'argument du vol .... ça fait sourire !

Dans la mesure ou ça concerne le très exotique cas où tu viens de dropper le sort du siècle ,que t'es forcément une cible facile isolée, et que le drop est tellement frais qu'il a pas eu le temps d'être balluchonné.

et là arrive The voleur sous invi en mode TK off ( après le forfait )qui te tue en mode blitz et se barre en rigolant forcément intangible aux baffes de représailles ( à supposer qu'il le goinfre pas juste pour le plaisir de voir enrager le volé... )

Soyons sérieux les Tk

1) une zone ou on peut frapper que les monstres
2) s'enregistrer en anti tk au moins 48 h00 avant ( comme intangibilité vacances)
3) mode tk off = frappe possible que sur du monstre
4) mode tk off = insensible aux frappes de trolls

Il y a quand même fort à parier que ça nuirait au plaisir TK de s'attaquer à une communauté réduite mais open au fight plutôt qu'à ceux qui ont rien demandé en général...

De toute façon ça se fait naturellement quand les mks sont trop sollicités par les tk.Tu cherches des zones vides et dès que tu en vois arriver : TP vers un autre désert sans TK ...

Sur l'ambiance actuelle , ne perdons pas de vue que pas mal de tk sont plutôt ouverts d'esprit et que la chauff qui va bien empêche l'irrémédiable quand on est pas open au massacre gratos au mauvais moment.

kt

#. Message de _minus le 10-10-2013 à 22:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7105 (Hydre Fumante)	Citer

je suis pour des px de prime distribuables malgré tout

ne perdons pas de vue que le différentiel de niveau n'influencera pas de la même manière ce nombre total de px gagnés(puisque prime fixe),
même si une part moins importante continue à suivre le principe de calcul actuel

la technique avec finisseur semble moins intéressante

d'autant que les groupes ainsi formés seraient rapidement (au moins en ce qui concerne un éventuel finisseur)
pris pour cible puisque prime à la clé

bref les groupes TK optimisateurs me semblent bien moins viables qu'aujourd'hui avec cette formule

plus il y aura de membres dans l'un de ces groupes, plus le ratio px gagnés en groupe vs prime sur ton dos de finisseur sera dangereusement inintéressant

par contre , j'insiste, ces px de prime doivent être visibles directement dans la vue des trolls
(un peu comme une tenue rayée et un boulet au pied, du goudron et des plumes etc etc)

#. Message de Raistlin le 11-10-2013 à 07:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
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(un peu comme une tenue rayée et un boulet au pied, du goudron et des plumes etc etc)

euh... beurk : dans le genre pour bien expliquer aux gens que le TK est considéré comme un truc mauvais, on fait difficilement mieux (à par l'interdire carrément). Déjà faire une distinction au niveau du fonctionnement des 2 types de chasses, je trouve ça limite (enfin, de l'autre côté de la limite), mais si en plus c'est pour une stigmatisation franche et bien visible, juste beurk.

Raistlin

#. Message de _minus le 11-10-2013 à 21:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7105 (Hydre Fumante)	Citer

personnellement ça ne me dérange pas que les habitudes alimentaires soient visible dans la vue

et puis niveau stigmatisation, on n'est plus à ça près

il y avait même des extensions qui signalaient il y a peux encore le régime alimentaire de chacun
... sur son profil

et si on veux motiver les tk à jouer les uns avec les autres il faut leur donner le moyen de se reconnaitre

ps: si tu préfère on peux faire des boulets à plumes et des tenues rayées de goudron

#. Message de Raistlin le 11-10-2013 à 22:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
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y'a une différence entre dire "X mange du troll" qui est une enonciation d'un fait objectif et "X est recouvert de goudron et de plumes parce qu'il mange du troll" qui est un jugement de valeur concernant le fait objectif.

et si on veux motiver les tk à jouer les uns avec les autres il faut leur donner le moyen de se reconnaitre

le problème n'est pas qu'on veut que les TK jouent les uns avec les autres : c'est déjà le cas. Le problème est de vouloir que les TK ne jouent pas avec les MK "parce que c'est pas bien".

Raistlin

#. Message de _minus le 12-10-2013 à 09:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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sauf que X, s'il est nantis de px prime c'est qu'il a forcément mangé du troll

là où irl tu fais référence à un jugement personnel ou jugement de valeur, (combien il en a mangé, pourquoi, comment, ...?)
ici,
on fait fit de la raison
et dans ce cas,
dans le hall,
seul le kill d'un troll fait en sorte que des px prime apparaissent

l'apparition des px prime est une conséquence du régime alimentaire

quand à empêcher les TK de tuer les MK sans interdire le TK, il vaut mieux abandonner la recherche de solutions qui n'existent pas et préférer une solution qui incite à aller dans le bon sens

qui incite donc les tk à jouer plutôt entre eux
et donc
"le problème n'est pas qu'on veut que les TK jouent les uns avec les autres"
ce n'est pas le problème c'est la solution proposée ici

l'idée générale étant de faire comprendre que le TK c'est pas forcément mauvais , mais c'est toujours dangereux ...

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