MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le Mundidey de la Saison du Hum du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Nouvelle capacité] Examiner
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Kalinka le 7-04-2011 à 17:22	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça serait bien qu'IdT 2 permette d'"identifier" un trésor déjà identifié : simplement voir ce que c'est quand c'est au sol.

#. Message de Dragt le 7-04-2011 à 17:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Kalinka> C'est une possibilité, mais ça en ferait une pompe à MM supplémentaire.

#. Message de Grimmm le 7-04-2011 à 18:22	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-04-2011 à 17:52
Kalinka> C'est une possibilité, mais ça en ferait une pompe à MM supplémentaire.

Ça ne doit pas être difficile pour les devs, au besoin, de ne donner aucun PX ou MM au troll qui IdT2 un objet déjà identifié.

Mais ça voudrait dire que ce serait IdT2 qui permettrait d'examiner ? Perso je préfère que ce soit une action disponible pour tous. Idt2 permettant de savoir si un objet est IdT ou non, c'est déjà pas mal.

#. Message de Mérymo le 7-04-2011 à 18:26	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien aussi

#. Message de -Awrak- le 7-04-2011 à 19:00	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

@Tilk :

Grimm a parfaitement résumé mon idée. C'est sûr que pour 0PA, ce serait top, mais ça serait peut-être un peu trop. Après tout, on peut considérer que la curiosité, ça se paye.

La raison que ce soit sur une action plutôt que sur un IdT 2 c'est pour éviter le côté pompe à MM de la chose et qu'un même objet fasse l'objet de la même action par un troll sur la case sur plusieurs DLA en étant idT à chaque réactivation pour 1PA, 1PX + MM. De la même façon, en faire une compétence aboutirait à une possibilité de faire : IdT pour 1 PA/1PX/MM puis Examiner pour 1PA/1PX.

D'où mon idée d'en faire une action par défaut.

C'est vrai que la plupart des trésors déjà IdT au sol sont un peu pourris, mais comme vient de le montrer Xaruth, il reste de quoi faire. D'autant que certains objets ne sont pas abandonnés volontairement (mort par exemple).

Pour l'idée de voir l'historique, c'est une autre possibilité. Avec ce risque d'une sorte de pistage approximatif quand un objet apparaît au sol, mais ce risque resterait marginal malgré tout.

Les avis semblent globalement positifs. Si d'autres souhaitent se prononcer et proposer d'éventuels aménagements, n'hésitez pas.

#. Message de Dragt le 8-04-2011 à 10:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Comme déjà dit, 0PA ce n'est pas forcément trop, vu qu'un troll avec IdT2 fait déjà la différence entre un objet identifié et non identifié pour 0PA. Si un troll avec IdT2 peut faire la différence d'un seul coup d'oeil, pourquoi un autre troll ne pourrait pas le faire?

De plus, avec l'autre option (IdT2 pour voir les caracs d'un objet au sol déjà identifié), si IdT2 ne permet pas de savoir si un objet est déjà identifié ou non pour 0PA, et donc qu'il peut être tenté sur un objet déjà identifié pour avoir ses caracs, ce ne serait pas vraiment normal qu'il ne rapporte pas de MM lorsqu'on le tente sur un objet déjà identifié...

#. Message de Grimmm le 8-04-2011 à 12:07	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-04-2011 à 10:14
Comme déjà dit, 0PA ce n'est pas forcément trop, vu qu'un troll avec IdT2 fait déjà la différence entre un objet identifié et non identifié pour 0PA. Si un troll avec IdT2 peut faire la différence d'un seul coup d'oeil, pourquoi un autre troll ne pourrait pas le faire?

Au hasard, parce qu'il n'a pas IdT2 ?

De plus, avec l'autre option (IdT2 pour voir les caracs d'un objet au sol déjà identifié), si IdT2 ne permet pas de savoir si un objet est déjà identifié ou non pour 0PA, et donc qu'il peut être tenté sur un objet déjà identifié pour avoir ses caracs, ce ne serait pas vraiment normal qu'il ne rapporte pas de MM lorsqu'on le tente sur un objet déjà identifié...

Pourquoi enlever la possibilité aux possesseurs d'IdT2 de voir si un trésor est IdT ou non ?

Tu t'éloignes du sujet là

#. Message de Dragt le 8-04-2011 à 13:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne pense pas m'éloigner du sujet...

Savoir si un objet est identifié ou non pour 0PA
Pour la première remarque, c'est déjà expliqué dans la page d'avant, mais je peux essayer de faire plus clair.
Lorsqu'un troll a IdT2 et qu'il lui reste 1PA, il lui suffit de regarder au sol pour voir ce qui n'est pas encore identifié. Ca lui coute 0PA. Pourquoi est-il le seul à savoir faire ça? IdT2 lui donne la faculté passive de détecter ce qui est identifié ou non, même sans utiliser le sort? C'est vraiment bizarre.
Si l'action "Examiner" permettait à un troll qui possède encore 1PA de regarder au sol pour voir ce qui est déjà identifié, ça équilibrerait les choses. Tout le monde pourrait savoir ce qui est identifié au sol pour 0PA, et IdT2 n'aurait plus un double effet "je vois ce qui est identifié ou non pour 0PA", et "j'identifie au sol pour 1PA".

L'autre proposition: utiliser IdT2 pour voir les caracs des objets au sol
La seconde idée proposée par Kalinka serait que IdT2 serve pour voir les caracs d'un objet au sol même s'il est déjà identifié. Dans ce cas, "examiner" deviendrait malvenu, car il empièterait sur IdT2.
Cela veut dire qu'on pourrait cibler n'importe quel objet au sol avec IdT2, et qu'on ne verrait donc plus la différence entre un objet déjà identifié, ou pas encore identifié. Mais dans ce cas, en laissant un truc volontairement au sol, on pourrait l'identifier à chaque DLA pour 1PA, et ça en ferait une pompe supplémentaire à MM.

#. Message de Grimmm le 8-04-2011 à 14:03	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-04-2011 à 13:06
Je ne pense pas m'éloigner du sujet...

Savoir si un objet est identifié ou non pour 0PA
Pour la première remarque, c'est déjà expliqué dans la page d'avant, mais je peux essayer de faire plus clair.
Lorsqu'un troll a IdT2 et qu'il lui reste 1PA, il lui suffit de regarder au sol pour voir ce qui n'est pas encore identifié. Ca lui coute 0PA. Pourquoi est-il le seul à savoir faire ça? IdT2 lui donne la faculté passive de détecter ce qui est identifié ou non, même sans utiliser le sort? C'est vraiment bizarre.

J'avais bien compris ton idée mais là où tu trouves ça bizarre, je trouve ça logique. Et de toutes façons l'équipe n'a jamais présenté cette "faculté passive" comme un bug donc ça veut bien dire que c'est souhaité. Ca fait partie de l'intérêt du sort, c'est tout.

Si l'action "Examiner" permettait à un troll qui possède encore 1PA de regarder au sol pour voir ce qui est déjà identifié, ça équilibrerait les choses. Tout le monde pourrait savoir ce qui est identifié au sol pour 0PA, et IdT2 n'aurait plus un double effet "je vois ce qui est identifié ou non pour 0PA", et "j'identifie au sol pour 1PA".

Ce n'est pas le but de l'action "Examiner". Il s'agit de lire les caractéristiques d'un objet au sol s'il est déjà identifié, ce qui est le cas de la plupart des objets au sol. Si l'objet n'était pas identifié on peut alors le ramasser pour l'identifier.

L'autre proposition: utiliser IdT2 pour voir les caracs des objets au sol
La seconde idée proposée par Kalinka serait que IdT2 serve pour voir les caracs d'un objet au sol même s'il est déjà identifié. Dans ce cas, "examiner" deviendrait malvenu, car il empièterait sur IdT2.
Cela veut dire qu'on pourrait cibler n'importe quel objet au sol avec IdT2, et qu'on ne verrait donc plus la différence entre un objet déjà identifié, ou pas encore identifié. Mais dans ce cas, en laissant un truc volontairement au sol, on pourrait l'identifier à chaque DLA pour 1PA, et ça en ferait une pompe supplémentaire à MM.

Là aussi j'avais bien compris. C'est pour ça que l'action "Examiner" telle qu'elle est proposée ici me parait très adéquat avec la situation actuelle, puisqu'elle est utile pour ceux qui ont IdT2 comme pour ceux qui ne l'ont pas. Ceux qui ont IdT2 conservent l'avantage de savoir d'avance si un trésor n'est pas IdT.

#. Message de Dragt le 8-04-2011 à 14:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime l'action "Examiner", tu aimes l'action "Examiner"... où est-ce que nos avis divergent alors?

Pour toi, "Examiner" peut s'utiliser sur n'importe quel objet au sol, et si ce dernier n'est pas encore identifié on recoit comme info "objet non identifié"?
Alors que pour moi, "Examiner" ne pourrait s'utiliser que sur les objets déjà identifiés, ce qui permettrait de distinguer au sol ce qui est identifié et non-identifié pour 0PA?

Je ne considère pas le fait de savoir si un objet est identifié pour 0PA comme un bug avec IdT2. C'est un moyen efficace pour qu'IdT serve bien à IdT, et pour éviter la pompe à MM. Cependant, ça reste tout de même une exception: aucun autre sortilège n'amène de bonus à 0PA si je ne m'abuse, sans même qu'on ait besoin de l'utiliser. "Examiner" pourrait donc corriger cette "injustice" qui peut sembler illogique (d'un certain point de vue). Tout le monde pourrait savoir si un objet au sol est identifié ou pas, et ce ne serait pas plus mal.

#. Message de -Awrak- le 8-04-2011 à 15:06	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Si j'ai bien compris le débat, Dragtara suggère que, lorsqu'on ouvrirait le menu déroulant pour utiliser l'action Examiner, seuls les objets non identifiés y apparaissent, alors que Grimm estime que le menu déroulant devrait montrer tous les objets au sol, l'action examiner révélant seulement qu'un objet est examiné une fois qu'on l'a utilisée dessus.

Il s'agit donc de savoir si oui ou non, on offre en surplus à l'ensemble des trolls la capacité passive de savoir si un objet au sol est déjà identifié, capacité dont disposent déjà les trolls possesseurs d'IdT2.

J'ai bon ?

Le débat est intéressant, je vais donc éditer le message initial.

Personnellement, je n'ai pas d'avis tranché.

Offrir cette possibilité enlèverait un petit effet bonus d'IdT2. Si cet effet bonus était volontaire (on ne peut pas tout prévoir, donc peut-être ne l'était-il pas ?), cela entrainerait une petite dévalorisation d'IdT2 par rapport au souhait initial sur ce sort.

Ne pas offrir cette possibilité reviendrait à offrir, pour une action ouverte à tous, un avantage aux Trolls détenteurs d'IdT2 qui sauraient, pour 0PA, quels objets ont un intérêt à être examiné. Les autres devraient les vérifier un par un. Cela revaloriserait donc l'effet d'IdT2.

Dans les deux cas, l'action reste intéressante.

On peut alors se poser deux questions :

IdT2 mérite-t-il plutôt une petite revalorisation ou une petite dévalorisation ?

D'autres sorts affectent-ils passivement la possibilité d'utiliser une action ouverte à tous ?

Des avis là-dessus ?

#. Message de Grimmm le 8-04-2011 à 16:27	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui Awrak, c'est ça.

Je ne vais pas plus loin dans le débat, par contre, parce que j'ai vraiment la flemme de discuter/pourrir ton post avec Dragt...

#. Message de Dragt le 8-04-2011 à 17:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Awrak a effectivement bien résumé la discussion et les implications.
Je ne vois pas en quoi on aurait pourri ce post, on discutait de l'idée en elle-même... Quant à aller plus loin dans le débat, personnellement je n'ai rien de plus à dire. ;-) Les 3 possibilités sont envisageables.
(1) Action "Examiner" sur n'importe quel objet au sol. Risqué à utiliser si on n'a pas IdT2, car on ne sait pas s'il a déjà été identifié ou non.
(2) Action "Examiner" sur les objets identifiés au sol. Permet en outre de savoir pour 0PA si un objet est déjà identifié, car ce sont les seuls qui apparaissent dans la liste.
(3) IdT2 sur n'importe quel objet au sol. Dévierait le sort de son rôle de base (risque de faire des IdT2 sur des objets déjà identifiés) et le transformerait en "bête" pompe potentielle à MM (IdT2 à chaque DLA sur le même objet).

Le fond de la modif, ça reste tout de même: "Est-ce qu'il serait bon pour le hall de pouvoir connaitre les caracs d'un objet déjà identifié qui se trouve au sol?
A mes yeux, oui. Ca resterait assez logique, Ramasser/Déposer est sans doute trop fastidieux (même si Examiner/Ramasser demanderait 2PAs), et vu qu'il existe un moyen d'observer les objets non-identifiés au sol, pourquoi pas la même chose pour les objets déjà identifiés? Mais bon, ça ferait un petit changement, c'est sûr. On pourrait se balader et regarder ce qui semble bien avant de le ramasser. Impossible de "prouver" que cette nouveauté rendrait le hall mieux ou moins bon, ce serait juste un rien différent.

#. Message de Pshitt le 8-04-2011 à 21:02	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-03-2011 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve ta proposition très bien, ça permettrait d'économiser 1 Pa et de pas s'alourdir inutilement

#. Message de -Awrak- le 17-04-2011 à 07:52	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Up pour cette idée que j'aime bien

.

D'autres avis ?

#. Message de Kha.Cendre le 17-04-2011 à 22:24	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Très très très très bonne idée.

Mille fois pour.

#. Message de -Awrak- le 21-04-2011 à 02:01	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour ton avis

, d'autant plus qu'il est positif

. ça en fait neuf, plus que 10,991 environ pour l'unanimité.

#. Message de zokoi le 25-04-2011 à 22:43 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2888 (Djinn Tonique)	Citer

sans rajouter un nouvelle compétence, pourquoi ne pas ajouter un code-couleur :

Les objets en noir (comme actuellement) qui se trouvent au sol ne sont pas identifiés.
Les objetx en bleu (ou autre) au sol on déjà été identifié.

Comme ça, on a directement l'info dans la vue du troll et les possesseurs d'IdT2 ne sont plus avantagés.

@+
Mormorod.

#. Message de Dragt le 26-04-2011 à 09:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

zokoi> A noter qu'ici on parle d'une action, pas d'une compétence. Elle n'est proposée que pour les objets dans sa propre caverne. Et le but premier est d'avoir les caracs de l'objet (et ensuite, peut-être, de savoir si l'objet est déjà identifié au premier coup d'oeil). Bref, le code-couleur ne remplit pas le même objectif que la proposition.

N'empêche que ça peut être sympa. Même si à première vue ça ne m'avait pas emballé, c'est plus logique que de demander au joueur de faire une action à 0PA pour avoir l'info.
Personnellement, depuis que j'ai IdT2, dès que j'arrive dans une caverne avec des trésors j'ai le réflexe de l'utiliser à 0PA, s'il m'en reste... Cette façon de faire est pratique, mais assez curieuse. (Utilisation dérivée d'un sort pour 0PA... et seulement s'il reste des PAs.)

Dragt, mais les couleurs, faut les voir! ;-)

PS: Tant qu'on y est, imaginons ce concept poussé à fond: une autre façon de faire serait qu'un objet identifié au sol dans sa caverne soit carrément "cliquable", pour voir ses caracs et ses évènements comme s'il était dans la besace. Comme ça, pas besoin d'une nouvelle action.
Ca va plus loin que le cadre proposé initialement... Mais si un objet est par terre, déjà identifié... le Hall a-t-il vraiment besoin que le troll le ramasse, ou dépense des PAs pour savoir ce que c'est? C'est sûr que certains bons objets traineraient moins longtemps par terre... mais le jeu serait à mon avis plus fluide, sans que ce soit un mal. (Même si gérer la récupérations des bons drops à la mort et piller les tanières implosées deviendrait bien facile.)

#. Message de Dragt le 8-06-2011 à 11:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas du tout une urgence... mais j'étais une fois de plus en train de me dire qu'avec IdT2, j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de trésors identifiés au sol. (Et je suis bien content d'avoir IdT2 pour pouvoir faire le tri.) Alors je repasse par ici.

L'action "Examiner" pour 1PA qui permet de regarder les caracs des objets déjà identifiés au sol de sa caverne, ça me semble toujours une bonne possibilité.

PS: A vrai dire, ajouter un tag [identifié] à côté des objets identifiés au sol de sa caverne, et pouvoir cliquer dessus pour avoir ses caracs et son historique, ça ne me déplairait pas non plus, et ça permettrait de garder ses PAs pour des actions plus amusantes. Mais bon, j'imagine que ça, ça ferait trop pour certains. ;-) L'option "Examiner" à 1PA est probablement plus raisonnable et empêche de faire des rafles trop ciblées en cas de TKisme ou d'implosion de tanière.

[Pages : 1, 2, 3]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 00:23:28 le 02/06/2024 ] - [ Page générée en 0.007 sec. ]