header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Calendrier
calendar
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Avis et Idées : Nouveautés
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


Version imprimable

#. Message de Kaput le 21-08-2005 à 09:02
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

(version 0.7 - dernière édition le 21/08/05 a 8h55)

Le but de cette proposition est d’offrir une alternative aux lices et de favoriser un peu plus les interactions inter trolls. Il est question ici d’échanges non-violents (pour une fois ?). A noter qu’il s’agit d’une compétence où le troll enseignant gagne 0 px (il le fait pour la gloire) mais il pourra bien sûr se faire rémunérer par l’élève.

Compétence Enseigner
Niveau de la compétence : 15 (coût en PI : 150)
Coût en PA : égale à la compétence enseignée
Portée: 0 case
Durée: instantanée

La leçon se déroule en deux étapes : ce que fait le prof, ce que fait l’élève.

Un troll (alias le prof) peut « enseigner » une des compétences/sorts qu’il connaît à un autre troll (alias l’élève) sur la même case que lui. Le prof, sélectionne un des trolls présents et une des compétences/sorts à enseigner parmi celles qu’il connaît. Le coût de la leçon en PA sera égal au coût normal de la compétence choisie (par exemple : identification des champignons = 1 -- coup de butoir = 4 -- frénésie = 6). Les conditions pour effectuer la leçon sont celles de la compétence à enseigner (il faut un monstre sur la case pour les compétences de combats, un parchemin pour grattage, etc.). La compétence en question va être tentée effectivement.

Le prof parvient à faire passer sa leçon en réussissant un jet de compétence « Enseigner » et un jet de compétence de ce qu’il veut enseigner. Si la leçon passe, 0 px est gagné (voir pourquoi plus bas), mais éventuellement la compétence « enseigner » est augmentée de quelques % de façon standard (jet sous 100 - % enseigner). Le % de la compétence objet de l’enseignement n’est pas augmentée. Les conséquences de la compétence sont effectives (par exemple, blessure ou mort du monstre sur lequel le prof a fait une démonstration de CdB). Je rappelle qu’aucun px, n’est gagné par le prof.

Par exemple, Kaput souhaite enseigner (35%) « identification des champignons » (à 45%) à Bokuto. Il doit réussir un jet sous 35% et un jet sous 45% pour que la leçon passe et être en vue de champignons. Dans les événements de Kaput, et Bokuto, nous aurons « Kaput a donné une leçon à Bokuto » en cas de réussite et « Kaput a tenté de donner une leçon à Bokuto » en cas d’échec. Pas de mention de la compétence choisie.

Du côté de l’élève maintenant. Si la leçon est passée et si l’élève possède la compétence/sort en question, une action « Suivre la leçon » apparaît dans le menu des actions. Si une autre action, à part « se concentrer », est entreprise par l’élève alors l’action « Suivre la leçon » disparaît. Écouter la leçon coûte 1 PA. L’élève fait un jet sous (100 - %compétence) et s’il est réussi va voir la compétence/sort en question augmentée de quelques %. L’augmentation est classique, c’est-à-dire de 1% à 6% au-dessous de 50% et de 1% à 3% au-dessus de 50% de maîtrise de la compétence par l’élève. Comme d’habitude, une compétence ne peut pas être augmentée au-delà de 90% et un sort au-delà de 80%. L’élève peut se concentrer avant d’écouter la leçon pour augmenter ses chances de succès.

Bokuto regarde ses évènements, et constate que l’action « Suivre la leçon (identification des champignons) » est présente dans le menu. N’ayant rien de mieux à faire pour 1 PA, il décide de suivre la leçon. Ayant déjà 45% dans cette compétence, il doit réussir un jet sous (100 – 45) 55% pour espérer gagner de 1% à 6% dans cette compétence. L’action « écouter la leçon » ne génère aucun événement.

Remarques diverses.

L’enseignant n’a pas le moyen de savoir si l’élève possède ou pas la compétence dont il fait la leçon. Ce point est important (ai-je besoin de détailler, pourquoi ?). Cela ne change rien, la capacité de faire une bonne leçon ne dépendant pas de l’élève. De même, quand une leçon a été effectuée avec succès, c’est seulement du ressort de l’élève d’en tirer quelque chose.

Concurrence avec les lices. Dans une lice, on a au global une plus grande certitude d’apprendre quelque chose, mais il faut payer cher. Ici, il s’agit d’une interaction entre trolls et la rémunération ne concerne qu’eux. Avec « Enseigner », la probabilité maximale d’une leçon de passer pour une compétence est de 81%, (0,9 * 0.9) et pour un sortilège de 72% (0,9 * 0,. Le prof peut se concentrer avant de donner une leçon afin d’augmenter le pourcentage de réussite de la compétence « enseigner »..

Aucun px n’est gagné par le prof lorsqu’il réussit une leçon. Idem pour l’élève lorsqu’il écoute la leçon. Au mieux chacun gagne des % de compétence ce qui est déjà pas mal. La raison du gain de 0 px (au lieu de 1 px) est un cas de dérive à enseigner une compétence de combat et de tuer un monstre à 0 px et finalement récupérer 1 px. Si en faisant une leçon sur CdB, le prof tue un monstre à fort px, ces px ne sont pas gagnés par qui que ce soit. On hésitera donc à faire des leçons à tord et à travers, et en aucun cas il ne s'agira d'une pompe à px.

Synchronisation et concentration. Aucun événement ne doit survenir entre le moment où le prof a fait sa leçon (avec succès) et le moment où l’élève l’écoute. L'écoute de la leçon doit avoir lieu à la DLA courante de l'élève (celle où la leçon est faite). Tant pis pour l'élève s'il n'a déjà plus de pa (déjà joué). L'élève bien préparé se sera concentré les DLA précédentes, sinon la concentration maximale de l’élève sur la seule DLA courante sera de 25% (soit 5 PA).

ON améliore que ce qui est connu. Précision (pour ceux qui lisent trop vite) : un élève ne peut qu’améliorer une compétence ou un sort qu’il connaît déjà. Il ne peut en acquérir de nouveaux.

Pas de seuil pour pouvoir enseigner ou apprendre. Il est possible qu’un bon enseignant ayant un faible niveau de compétence apprenne quelque chose à un élève plus compétent que lui.

Objets nécessaires. Les composants ou objets particuliers nécessaires à la réalisation d’une compétence doivent être réuni par le prof pour enseigner une compétence. Il ne s’agit pas d’un cours théorique mais d’une démonstration, où le prof montre comment faire et réalise la compétence effectivement. L’élève n’a pas besoin de réunir les objets en question.

La vue. Par contre, pour les compétences impliquant la vue d’un objet cible (par exemple, identification des champignons, CdM, projectile magique, charger) la cible doit être dans la vue de l’élève, pour qu’il puisse « Suivre la leçon ». Si la cible n’est pas dans la vue de l’élève, l’action « Suivre la leçon » n’apparaît pas.

Coût en PI et retour sur investissement. Cette compétence est chère (150 PI) et « altruiste » dans la mesure ou aucun PX n'est gagné avec elle, mais bien entendu, un troll enseignant peut se faire rémunérer pour rentabiliser son investissement.

« Quel tarif va fixer Bokuto pour enseigner frénésie à ses semblables ? Combien Kaput qui vient juste d’acquérir frénésie est-il prêt à payer ? »

En espérant n’avoir rien oublié,
Bien à vous et à vos commentaires,
kaput

(merci à tous les trolls qui ont participé par leurs commentaires et analyse à l'élabration de cette propostion).


#. Message de _KAL_ le 21-08-2005 à 16:00
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
intéressant, mais pas simple à coder, non?

Dans ton cas, il ne faut pas obligatoirement que le prof ait un score plus fort que l'élève. C'est peut-être par là qu'il faut gratter.
Ce serait un peu trop simple qu'un tröllinet se dévoue pour faire gagner les derniers % à un gros. (multitrollisme)

KAL.

#. Message de Kaput le 21-08-2005 à 17:53
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
petit trollinet qui aurait investi 150 pi juste pour cela ? -- il n'aurait pas grand choz' d'interessant a faire apprendre au gros troll ? si ?

On a essayé de cadrer la proposition en pensant a ça justement - d'où pas de px gagné et les compétences dures (grattage, em, ect) demandent certains objets pour être enseignées (compo, parcho, etc.).

Il me semble du moins...

#. Message de The Gus le 21-08-2005 à 19:55
11302 - The Gus (Skrim 42)
- _.oO Breizh Da Viken Oo._ -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 23-03-2005  Messages: 14 (P'tit Gob')   Citer Citer
150 PI ça veut dire reservée à lvl>15. C'est déjà du MT qui dure ça...
@+
The Gus

#. Message de _KAL_ le 21-08-2005 à 20:00
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
oki, j'avais raté/oublié l'obligation d'être lvl 15 ou plus.

KAL.

#. Message de Garffon le 03-09-2005 à 11:59
43658 - Garffon (Tomawak 39)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 07-08-2004  Messages: 424 (Golem Costaud)   Citer Citer
Excellent. Très bon au niveau des interactions. Dommage que ce soit si cher, car une telle compétence m'intéresserait

Juste une question : "L’élève peut se concentrer avant d’écouter la leçon pour augmenter ses chances de succès."

En quelle mesure ?

#. Message de Kaput le 03-09-2005 à 15:08
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
écouter la leçon doit avoir lieu lors de la dla de l'élève ou le prof a fait sa leçon. Il faut donc que ca dla ait été activée et qu'il reste au moins 2 pa.

S'il reste plus de pa (donc max 6) il peut se concentrer pour 4 pa soit + 20% de chancce d'arriver à suivre la leçon et d'augmenter son % dans la comp en question. L'élève a pu sacrifier tout ou partie de sa dla précédente en concentration pour augmenter encore d'avantage ses chances.

Bref, comme d'habitude quoi...

#. Message de Régis le vrai le 09-09-2005 à 16:37
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Y a de l'idée...
Je ne suis pas convaincu mais j'aime les gens qui cherche a supprimer les PNJ (comme les lices)
Ce qui me plait moins:
-Quand on est BEPC -5 comme moi, on ne comprend pas tout. C'est un poil compliqué non?
-Dans la notion d'enseignement il y a normalement la notion de maitrise. Dans ton cas, un troll qui à 50 % dans une compétence peut faire progresser un troll qui a 85 % dans cette même compétence. Je n'aime pas.
- Le fait que l'enseignement demande les même contrainte que la compétence elle même. On peut apprendre à combattre sans tuer son prof de karate non? Le coût élevé de cette compétence ne justifie t'il pas cela?

Régis, c'est quoi le plan B?

#. Message de Kaput le 10-09-2005 à 09:06
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote:
...
-Dans la notion d'enseignement il y a normalement la notion de maitrise. Dans ton cas, un troll qui à 50 % dans une compétence peut faire progresser un troll qui a 85 % dans cette même compétence. Je n'aime pas.



Pour le coup c'est tout a fait réaliste (j'en sais quelque chose avec mes étudiants) - mais il est clair que la lecon aura moins de chance de "passer" si le % dans la comp du prof est faible. Idem si le prof est mauvais pédagogue (% de Enseigner).


Quote:
- Le fait que l'enseignement demande les même contrainte que la compétence elle même. On peut apprendre à combattre sans tuer son prof de karate non? Le coût élevé de cette compétence ne justifie t'il pas cela?



Là, en effet, il y a eu et il y a encore matière a débat. Si on pense à une compétence pénible à monter comme EM qui nécessite des compo - sans la contrainte de disposer des compo, on peut imaginer deux trolls ayant juste acquis EM à 10% qui vont mutuellement se la monter sans trop de pb. Ceci justifie à mon sens, le fait que les conditions pour enseigner une comp doivent être les memes que celles pour la faire en temps normal.



#. Message de belette le 16-09-2005 à 14:12
53556 - Belette (Durakuir 28)
- FFF Power! -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ca semble etre une bonne idée mais je doute que cela soit realisable sans un code de fou à faire...

#. Message de Kaput le 17-09-2005 à 21:15
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by belette on 2005-09-16 14:12:52
Ca semble etre une bonne idée mais je doute que cela soit realisable sans un code de fou à faire...



quelqu'un de l'équipe peut-il donner son avis sur cette question en particulier... ? merci bien

#. Message de Kaput le 01-10-2005 à 16:57
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ce qui "parait" un peu nouveau, c'est la synchro entre les deux joueurs. Un événement dont le troll A est à l'origine, crée l'apparition, d'un nouvel item de menu dans les actions du troll B. Mais est-ce si original ou si compliqué que cela ?

#. Message de TilK le 01-10-2005 à 20:18
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Connaissant pas le code de MH, je pense qu'il y a moyen de faire passer cela simplement :

Stocker cela comme un Bonus/Malus qui dure une DLA.
Par contre modifie un peu la comp : l'élève peut suivre la lecon à n'importe quel moment de sa DLA (en peut donc faire autre chose avant). ET à la DLA d'après, cette possibilité disparait avec le bonus/malus.

#. Message de Troll de Dame le 01-10-2005 à 23:38
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-09 16:37:45
- Le fait que l'enseignement demande les même contrainte que la compétence elle même. On peut apprendre à combattre sans tuer son prof de karate non?

N'oublions pas qu'il s'agit de Trolls... non, mais par contre je vois bien enseigner les compétences de combat non pas sur un monstre (avec la question des PX du kill ou pas), mais entre le prof et l'élève. Avec échange de mandales et pertes de PV, certes réduites.

"Ca va là, t'as compris ?"

"Umf... v'ai pas bien vu..." 

Bref, tout ça pour dire que j'aime bien l'idée, mais pas pour moi à ce prix-là... ni à moins d'ailleurs...


#. Message de Kaput le 04-10-2005 à 15:38
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2005-10-01 23:38:57
<BLOCKQUOTE> non, mais par contre je vois bien enseigner les compétences de combat non pas sur un monstre (avec la question des PX du kill ou pas), mais entre le prof et l'élève. Avec échange de mandales et pertes de PV, certes réduites.



Ben, le prof peut très bien faire le CdB à démontrer sur l'élève. S'il est encore vivant, l'élève peut donc "écouter" la leçon.

#. Message de ibiscus le 04-10-2005 à 16:18
  [Ami de MountyHall]
3558 - Ibiscus (Skrim 42)
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2003  Messages: 54 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Si un jour le débat sur les métiers est relancé, le métier d'enseignant pourrait être intéressant.

#. Message de Kaput le 04-10-2005 à 21:10
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
^ pourrais-tu developper ton idée, s'il-te-plait ? On pourrait déjà enseigner des compétences, non ?

#. Message de [Cronos] le 05-10-2005 à 11:41
52653 - [Cronos] (Kastar 36)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 17-12-2004  Messages: 1096 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Moi je pense que se serai une bonne idée d'implementer la culture ( transmission de connaissances, hein ).

C'est vrai qu'ainsi, les interactions inter-trolls seront encore mise en avant.


[Cronos], pour utilisé 150 Pxs..QUOI ! 150 ?! Hum... ba, si il le faut vraiment si je veux apprendre cette competence.

#. Message de Chewing-Goule le 05-10-2005 à 18:50
39162 - "Chewing-Goule" (Kastar 46)
- Les Trolls In Black -
Pays: France (38 - Isère)  Inscrit le : 08-10-2004  Messages: 1623 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Si on pouvait enseigner les sorts surtout... Faire un peu comme un dressage (en plusieurs réussites, avec un coût en PA monstrueux pour être sûr que le Troll est motivé !)


#. Message de Kaput le 05-10-2005 à 18:56
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour les sorts - qui doivent rester rares - il y a déjà EM qui fait l'affaire il me semble.

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 00:38:18 le 22/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]