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#. Message de MatLim le 6-02-2017 à 04:10
86450 - Math (Skrim 53)
- Enfants de la Flamme -
   Pays: Canada   Inscrit le : 13-08-2007   Messages: 1270 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Je pense le but avant tout étant de la bonne volonté pour que le jeux reste équitable a tous ...


#. Message de Enqueteur 8 le 6-02-2017 à 09:26
  [MH Team]
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 6-08-2004   Messages: 484 (Golem Costaud)  Citer Citer
Post en page 1 mis à jour...
E8


#. Message de Xiola Umbar le 6-02-2017 à 17:35
107131 - Mee Vorala (Durakuir 32)
- Les Missionnaires du Chiantos -
   Pays: France   Inscrit le : 2-08-2007   Messages: 670 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
je chasse en groupe, je me connecte tout le temps ou presque
et pourtant après un an de chasse en groupe, il y avait 2 niveaux de différence entre moi et les membres de mon groupe.
J'ai un équipement lourd c'est vrai mais c'est aussi dans l'intérêt du groupe.
Une petite séance de rattrapage de PX m'a permis de remonter à leur niveau.
C'est illégal?
si c'est le cas, je ne le referai plus...
mais je suis rarement ciblé par les monstres si j'ai un niveau moindre que mes potrolls, du coup ils se font plus ciblés eux......

EDIT : j'avais analysé cette différence du fait que je ramassais les trésors, je les identifiais puis je distribuais les potions (moins d'action à gain de PX) voir je goinfrais les trucs inutiles Depuis que j'ai arrêté le ramassage et la distribution de potion, je ne suis plus distancé. Dans je vais pouvoir respecter la charte, désolé pour ce faux pas.


#. Message de Enqueteur 8 le 6-02-2017 à 17:50
  [MH Team]
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 6-08-2004   Messages: 484 (Golem Costaud)  Citer Citer
Salut Mee Vorala,

Techniquement si ce que tu appelles une petite séance de rattrapage de PX est le fait que tu as été avantagé au détriment d'un ou plusieurs autres trolls de ton groupe, effectivement c'est un détournement de la Charte...

Il est fréquent que des décalages se produisent au sein d'un groupe, sur une durée de plusieurs mois si c'est une période ou  tu montes des sorts / compétences, en particulier à 6PA (ie. téléportation/frénésie)... car tu enquilles les échecs là ou tes camarades ont une moyenne de succès plus élevé par DLA...

D'ailleurs le souci est plus dans ta dernière phrase, ou tu vois bien que vous avez du "mettre en place une technique de contournement du Game Play"... T'es le Dudu du groupe, l'IA a tendance à cibler les niveaux les plus élevés, donc vous avez décidé de trouver une solution pour te faire "monter plus vite"... Techniquement cela peut s'apparenter à une faille.

Il existe des moyens "légaux" pour se faire cibler par des monstres...

Voilà j'espère que j'ai éclairé ta lanterne, à l'avenir appliquez simplement la règle de partage des PX...

Bon jeu.

E8


#. Message de Lêeviskhâa le 7-02-2017 à 04:33
91397 - Lêeviskhâa (Durakuir 55)
- Le Front de Libération des Barbes à Papa -
   Pays: France   Inscrit le : 18-05-2009   Messages: 42 (P'tit Gob')  Citer Citer
Certes le charte je l'ai lu lorsque je n'étais qu,un trollinet mais à cette époque là il n'y avait pas de limitation au lvl 60 ... Et suite à votre demande je l'ai lue, relue, re-re-relue et re-re-re-relue encore ... Et j'ai beau chercher, je ne vois toujours pas où il est écrit qu'un level 60 devait encore faire parti d'un partage et/ou ne pouvait pas refuser d'en faire parti

Je cite:
"(9) Expérience : 
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme. 
Les points d'expérience ne sont pas une monnaie et ne peuvent en aucun cas servir dans des échanges commerciaux entre Trõlls, pas plus qu'en retour d'un service fourni par un joueur. Ceci inclu, de manière non exhaustive : Dessin de blason, CSS, Outil externe, ... 
Ils ne peuvent non plus être prêtés que ce soit pour éviter leur perte (lors d'une mort par exemple) ou pour faciliter la progression d'un autre Trõll (pour permettre un entrainement, par exemple).
"

La seule chose qui pourrait s'en rapprocher est "Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre". Ceci étant dit, un troll niveau 60 ne progresse plus, Et bloquer cette évolution était même le but de cette décision. Bref je ne comprends pas en quoi cela enfreint alors la charte. Cela semble même plutôt contradictoire ...

Une autre question, j'aimerai également ce que signifie:
"Je sanctionne :
- Les trolls qui "bankent" pour sauver des PX avant de mourrir"
Parce que si je suis sûr de mourir, il est évident que je vais tout faire pour caser un ou deux entrainement avant de mourir ... J'espère mal comprendre ... 

Troll'ment vôtre
Lêeviskhâa, dépité mais qui ne demande qu'à apprendre ...  


#. Message de Enqueteur 8 le 7-02-2017 à 06:45
  [MH Team]
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 6-08-2004   Messages: 484 (Golem Costaud)  Citer Citer
Salut Lêeviskhâa,

Je réponds à tes 2 questions :
1°) Partager équitablement = partager entre tous les trolls du groupe, même niv60. On a toujours dit que la TEAM réfléchissait à d'autres usages de PX.. et si tu lis bien la phrase on parle de sacrifice pour accélerer la progression... Donc chaque PX que tu ne gardes / récupères pas, accélère la progression des autres...

2°) "Banking" : consiste à donner ses PX à un potroll car on est à l'agonie... Pratique souvent constatée en PvP à une époque ou la notion de PX distribuables n'existait pas... Cela marchait aussi en sens inverse, je sais que je vais mourrir, il me manque 23 PX, je fas un appel aux dons, et je m'entraine avant de mourrir.

Voilà,

Amicatrollement

E8


#. Message de Lêeviskhâa le 7-02-2017 à 13:35
91397 - Lêeviskhâa (Durakuir 55)
- Le Front de Libération des Barbes à Papa -
   Pays: France   Inscrit le : 18-05-2009   Messages: 42 (P'tit Gob')  Citer Citer
Oui mais il n'y a pas de sacrifice puisqu'on ne peux rien en faire ... Se baser sur de futures éventuellesévolutions de jeu hypothétiques de MH pour établir qu'il y a sacrifice est un peu tiré par les cheveux ... 

Lêev' qui attend sa sanction en rêvant de devenir député dans MH ...


#. Message de Enquêteur59 le 7-02-2017 à 19:11
   Pays: Autre   Inscrit le : 2-02-2017   Messages: 8 (P'tit Gob')  Citer Citer
Quote: Posté par Lêeviskhâa @ 07-02-2017 à 13:35
Oui mais il n'y a pas de sacrifice puisqu'on ne peux rien en faire ... Se baser sur de futures éventuellesévolutions de jeu hypothétiques de MH pour établir qu'il y a sacrifice est un peu tiré par les cheveux ... 

Lêev' qui attend sa sanction en rêvant de devenir député dans MH ...

Et s'entourer de niveaux 60 pour progresser plus vite serait plus juste ? Il faut un cadre qui s'applique à tous et la notion de groupe de chasse est selon nous la plus juste.

S'il faut revoir un point de la charte car mal compris, on va voir pour le faire.


#. Message de Lêeviskhâa le 8-02-2017 à 06:09
91397 - Lêeviskhâa (Durakuir 55)
- Le Front de Libération des Barbes à Papa -
   Pays: France   Inscrit le : 18-05-2009   Messages: 42 (P'tit Gob')  Citer Citer
Quote: Posté par Enquêteur59 @ 07-02-2017 à 19:11
Quote: Posté par Lêeviskhâa @ 07-02-2017 à 13:35
Oui mais il n'y a pas de sacrifice puisqu'on ne peux rien en faire ... Se baser sur de futures éventuellesévolutions de jeu hypothétiques de MH pour établir qu'il y a sacrifice est un peu tiré par les cheveux ... 

Lêev' qui attend sa sanction en rêvant de devenir député dans MH ...

Et s'entourer de niveaux 60 pour progresser plus vite serait plus juste ? Il faut un cadre qui s'applique à tous et la notion de groupe de chasse est selon nous la plus juste.

S'il faut revoir un point de la charte car mal compris, on va voir pour le faire.

Sérieusement ?

De 1 si je voulais m'entouré de lvl 60 je ne pourrais pas car la plupart de ceux que je connaissais on fini par abandonner car ils ne pouvaient justement plus se développer et n'avait pas le goût de redevenir trollinet ...
De 2 dans notre groupe de chasse ce n'est pas "plein" de lvl 60 mais juste un. Entre le cas cité et la réalité il y a tout un hall. Si la limite est rien du tout, écrivez le explicitement.! Pourtant ce n'est pas nouveau la limite à lvl 60 ... Pourquoi n'est-ce pas écrit si c'est formellement interdit ?

Ecrivez une charte claire et explicite, au moins on saura ce qu'il faut respecter et on comprendra pourquoi on se fait sanctionner plutôt que de découvrir qu'en fait on a contrevenu à une liste plus ou moins explicite d'actes subjectifs publiée au fin fond d'un forum que beaucoup de troll fréquentent entre rarement et jamais ... A lire les posts de ce sujet, même la notion de groupe de chasse est floue: il n'y a pas deux trolls à avoir la même !

Maintenant il est fait mention que le choix d'un lvl 60 de ne plus recevoir de PX car il n'en a plus d'aucune utilité ne pouvant plus se développer cause un problème "d'équité de développement" du hall. Pourtant quand un trollinet isolé car il ne connaît personne galère entre deux kills par des TK, ça ne semble pauser aucun problème de développement ... Par exemple, seul mon dernier niveau a profité un peu de ce choix, ce qui est un goutte d'eau par rapport au 15 ou 20 premiers niveaux où j'ai galéré à chasser tout seul car je ne connaissait personne ! Si je compare avec les trolls inscrits à la même période je ne suis pas particulièrement en avance ...  Et que dire aussi des trolls qui profitent d'un matériel de fou juste parce qu'ils appartiennent à la bonne guilde. Les sources d'iniquités sont infinis et souvent bien plus grande que celle citée ...

Bref, faites nous une charte claire et au moins on saura ce qu,on doit respecter et pourquoi on est puni ...

Lêev' qui a l'impression d'être le dindon de la farce


#. Message de lorelei le 8-02-2017 à 09:39
  [Ami de MountyHall]
86428 - lorelei (Durakuir 60)
- Mangeurs de Diablotins -
   Pays: France   Inscrit le : 9-04-2007   Messages: 2195 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Salut à tous et merci pour ce post, je vais peut-être enfin comprendre comment on peut à la fois bloquer la progression d'un troll au niveau 60, l'empêcher de transformer des px en PI pour s'améliorer en termes clairs et obliger ses compagnons de chasse à lui filer des points d'expérience vue que son expérience est considérée comme finie, terminée, bloquée, nada ... j'en rajoute ou je suis claire et compréhensible là ?  Parce que pour moi c'est TOTALEMENT incompréhensible et mon neurone s'agite dans tous les sens sans succès.
Qu'un Troll qui ne peut plus voir son expérience progresser soit considéré comme se "sacrifiant" pour ses compagnons alors qu'il ne sacrifie rien du tout vue l'impossibilité de s'améliorer ça me perfore le ciboulot.
Et il doit forcément y avoir une super justification RP parce que la Team insiste sur ce point jusqu'à prendre les choses en mains en ouvrant ce post et en s'invitant sur notre page de log. Mais en ne se basant que sur le Charte (qui comme le dit Leêv' date d'avant le blocage de progression des Trolls). Je brûle d'impatience


#. Message de Canopée le 8-02-2017 à 09:47
  [Ami de MountyHall]
110000 - Canop (Kastar 14)
- Dragons ! -
   Pays: France   Inscrit le : 6-07-2005   Messages: 2403 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Pour les joueurs qui comme moi participent au forum, aux chats, etc. cette incompréhension vient comme une surprise.

Mais à relire la charte, je comprends qu'elle puisse apparaître comme ambiguë.

Peut-être est-ce le moment d'ajouter à la charte une mention précise comme

"Les px de kills de monstre ou troll doivent être partagés également entre tous les trolls participant localement à l'action ou aux actions du groupe".

Le mot "également" me semblerait bien plus précis que "équitablement", puisque ce n'est pas précisément l'équité qui est recherchée mais le partage égal des points d'expérience (seule chose vérifiable et non discutable).


#. Message de lorelei le 8-02-2017 à 10:55
  [Ami de MountyHall]
86428 - lorelei (Durakuir 60)
- Mangeurs de Diablotins -
   Pays: France   Inscrit le : 9-04-2007   Messages: 2195 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Et tu pourrais m'éclairer sur l'explication RP puisque tout est clair pour toi Canop ? C'est là dessus que je butte : bloquer des Trolls, les empêcher de continuer à s'améliorer OK si la retraite Trollesque est à 60 piges et qu'à partir de là, il n'y a plus qu'à végéter, filer une mandale de temps en temps ou prendre son pied à s'éclater avec des djeuns. Ca ne me dérange pas.
Mais mon neurone cartésien ne comprend pas la contradiction, on parle de points d'expérience là, les moins de 60 balais continuent à s'améliorer via les px OK. On bloque à 60, on bloque aussi les px non ? Ca sert à quoi d'engranger tout ça juste pour les perdre quand on rejoint le Soleil ? Ou les voir sur son profil et pleurer ?


#. Message de sulgonKiller le 8-02-2017 à 12:38
82361 - SulgonKiller (Kastar 60)
- The B-Team -
   Pays: France (67 - Bas-Rhin)   Inscrit le : 7-10-2006   Messages: 1570 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Je suis surpris de la réaction de certains.

Un 60 qui ne prend pas sa part de PX, c'est comme s'il faisait un don gracieux de ses PX à tout le monde et c'est simplement pas acceptable. Comme suggéré par les enquêteurs, imagine un groupe avec 5 lvl 60 et un finisseur lvl40: ça abat du gros monstre à vitesse grand V (à chaque DLA) et le finisseur se maxi gave. C'est poussé à l’extrême, mais cela montre bien que ce n'est pas normal, et quiconque d'un minimum mesuré le constate. Et ça n'a rien de RP, c'est purement GP.

Ensuite, il n'est pas vrai que les PX sont inutiles à un lvl60. D'une part, cela compte pour le classement. D'autre part, cela permet de se trépaner, et donc de faire évoluer son profil. Imaginez la surprise le jour ou Choupi se trépane et prend plein d'esquive! Enfin, il a déjà été annoncé que les PX pourront permettre d'accéder à des donjons et autres spécificités.

Après la notion de groupe de chasse, c'est compliqué car ça devient subjectif. Typiquement, un groupe qui chasse pendant 2ans ensemble, un des membres s'absente un mois pour aller commercer, mélanger des popos pour le groupe, miner et améliorer la magie des objets à la forge, cueillir les champis pour une mission etc. : s'il reçoit sa part de PX ça me parait pas choquant. Par contre on inverse: chasse 2 semaines ensemble, puis plante des champis pendant un cycle, ça devient douteux. Difficile de mettre un règle générale précise !

Tröllement,
SK, K60 qui demande sa part de PX.


#. Message de lorelei le 8-02-2017 à 14:13
  [Ami de MountyHall]
86428 - lorelei (Durakuir 60)
- Mangeurs de Diablotins -
   Pays: France   Inscrit le : 9-04-2007   Messages: 2195 (Djinn Tonique)  Citer Citer
"Ensuite, il n'est pas vrai que les PX sont inutiles à un lvl60. D'une part, cela compte pour le classement... Enfin, il a déjà été annoncé que les PX pourront permettre d'accéder à des donjons et autres spécificités"
Bah c'est bien ce qu'on dit: ça ne sert à rien au sens utilité (le classement n'est pas "utile" et les éventuelles amélio de MH ne sont pas "utiles" aujourd'hui).

Concernant la trépanation, y'a quand même plein de trölls 60 qui sont contents de la façon dont ils ont galéré à monter leur profil... j'aimerais bien connaître la stat officielle des trépanation sur l'année mais dans mes connaissances ça ne doit pas dépasser les 2 ou 3 trépanation pour un total en moyenne de 1 ou 2 px par tröll, alors qu'un tröll qui serait 60 depuis 1an aura une part de px à récupérer sans doute de 300 à 1000px selon son groupe !!!

Maintenant, pour essayer d'être constructive, certains jeux comme gobland ont obligé les joueurs à définir leur groupe de chasse : on s'inscrit dans un groupe (quelque soit l'action active/défensive/préparatoire du gob') et lors d'un kill, le calcul de px ce détermine sur la moyenne des niveaux du groupe et il est directement partagé entre les membres du groupe. La fraude est compliquée car il est facile aux enquêteurs de regarder si oui ou non les évènements de chaque gob' officiellement inscrits dans le groupe sont liés (ce qu'expliquait E8 en disant que si sur une semaine ou deux il y avait une autre activité il ne serait pas regardant mais qui si ça durait trop il faudrait exclure le tröll isolé du partage de px).


#. Message de Alanaé le 8-02-2017 à 17:18
  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 44)
- Les Trollskistes -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 11-09-2004   Messages: 4857 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Les PX servent aussi pour le changement de peau.
(pour commencer avec comps et sorts à 50% au lieu de 15%)

Alanaé


#. Message de cassos le 8-02-2017 à 18:58
85614 - cassos (Kastar 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
   Pays: Autre   Inscrit le : 29-04-2007   Messages: 8219 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Comme quoi ma question n'etait pas anodine . Vu le nombre de troll ds la confusion je pense qu'il est peut etre temps d'admettre que la charte a besoin d'une mise a jour, non  ?
  
Pour le partage des PX au niveau 60, faut aussi peut etre se rendre a l'evidence que le faite que ca ne serve a rien d'excitant au dela du niveau 60, les trolls continueront a s'en foutre et enfreindront la charte. c'est comme l'interdiction des drogue douces, y a que les deputes qui croyent que c'est utile.
Donc pas vraiment de choix sauf a continuer de faire la politique de l'autruche: soit cela devient "legal" car de toutes manieres deja pratique a grandes echelles, soit la team met en place un moyen technique pour l'empecher (qui peut etre de rendre les PX vraiment utile au niveau 60 ou d'avoir une penalite automatique et severe pour toute infraction).

Cassos


#. Message de Canopée le 8-02-2017 à 19:19
  [Ami de MountyHall]
110000 - Canop (Kastar 14)
- Dragons ! -
   Pays: France   Inscrit le : 6-07-2005   Messages: 2403 (Djinn Tonique)  Citer Citer
" le faite que ca ne serve a rien d'excitant au dela du niveau 60, les trolls continueront a s'en foutre et enfreindront la charte"

Heu. Tu ne crois pas que tu exagères lorsque tu laisses supposer que la plupart des joueurs enfreignent la charte, sciemment ou non. C'est de l'insulte de masse, ça.


#. Message de cassos le 8-02-2017 à 19:24
85614 - cassos (Kastar 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
   Pays: Autre   Inscrit le : 29-04-2007   Messages: 8219 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Quote: Posté par Canopée @ 08-02-2017 à 19:19

Heu. Tu ne crois pas que tu exagères lorsque tu laisses supposer que la plupart des joueurs enfreignent sciemment la charte. C'est de l'insulte de masse, ça.
Que ce soit sciemment ou de bonne foi, est ce que ca fait une difference ?

sur le nombre, j'ai pas les chiffres, mais je le vois ds mes rencontres aleatoires assez souvent pour croire que c'est pas anodin.

Et toi,  as-tu des chiffres ? mais je suis sur qu'en regardant l;evolution des gain de PX d'un troll, cela doit bien baisser une fois au niveau 60   pas une preuve, mais un bon indicator.

Cassos


#. Message de Lêeviskhâa le 9-02-2017 à 06:08
91397 - Lêeviskhâa (Durakuir 55)
- Le Front de Libération des Barbes à Papa -
   Pays: France   Inscrit le : 18-05-2009   Messages: 42 (P'tit Gob')  Citer Citer
En tout cas, si un jour je décide de changer e peau, j'espère pouvoir me réincarner en enquêteur car ça à l'air de rapporter du PX en masse ... 

Lêêviskhâa qui a l'impression de rouler à 132 km/h sur une autoroute française ... 


#. Message de Tenshinobi le 9-02-2017 à 10:42
77153 - Tenshinobi (Tomawak 60)
- Joyeuse Confrérie -
   Pays: France   Inscrit le : 24-08-2006   Messages: 462 (Golem Costaud)  Citer Citer
Autoroute, pfff  faute de goût, rien ne vaut un bon enchainement de virolos sur de petites routes. 

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