MountyHall - La Terre des Trõlls

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Prévisions pour le second trimestre

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#. Message de lasher le 13-04-2015 à 11:36 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4968 (Djinn Tonique)

Posté par Psychotroll2007 @ 13-04-2015 à 00:56
Euh, un truc tout simple qui n'a pas été proposé il me semble :

Puisque le problème vient en partie des bains et gains du passé basés sur des règles différentes,
un effritement conséquent (-90 % par exemple) de la MM et de la RM de tous les trolls, ce qui ne change rien en valeur relative au présent mais contribue à effacer le poids du passé.

Et on continue sur les bases saines qui ont été mises en place : un seul gain de RM par DLA, et gains de MM sur les sorts à cible.

C'est à la fois simple et efficace, non ?

Pour garder un des fondamentaux du GP et du plaisir à MH, tout en effaçant les inégalités dues au passé.

Pourquoi pas, même perso je suis pas contre une RAZ de la magie des trolls.

Lash.

#. Message de Shamael le 13-04-2015 à 11:51	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)

Allons plus loin, une RAZ totale.
Il y a trop de vieux troll qui ne veulent pas se réincarner ? RAZ !

Du même genre, je n'ai jamais compris ce truc de la maisonnée...

#. Message de tdd le 13-04-2015 à 15:33	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

un raz, c'est une décision lourde

une autre instance de MH (un monde 2) serait plus simple à tout point de vue...

#. Message de Eze le 13-04-2015 à 16:33 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 4-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)

Ah ! c'est ce que j'avais proposé en page 11, un mountyhall 2 !

Avec toutes les limites que vous voulez ^^

Et je veux bien retrouver le mountyhall 1 comme il était avant la limite de niveau (et si possible avant même la limite template par objet car je trouve que c'était quand même la classe) :p

Ez, rabajoie je sais

#. Message de gravos le 13-04-2015 à 17:04 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)

Mdr vous voulez faire revenir tous les vioks a la retraite ou quoi ?

Bebz ils sont la les trolls nô limit tapis dans l'ombre qui attendent de repartir a Pxer comme des fous

#. Message de tdd le 13-04-2015 à 17:12	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

je le voyais pas dans le même sens Eze ^^

c'est pas tant de supprimer les limites du mh actuel, que d'en commencer un nouveau, où du coup ces limites seraient tellement lointaines que peu importantes.

et même un autre système de magie ne serait pas gênant en soi, puisque ça serait connu dès le départ.

je préfère de loin recommencer dans un environnement neuf, tous à égalité, tout à refaire (matos, template,sort, commerce, etc) que la réincarnation actuelle, très fortement biaisé avec tout ce qu'on garde en sorts et matériels divers.

et si au passage le matériels et les monstres étaient aussi resetés (à savoir un changement complet des caracts), ça serait pour le coup vraiment le pied, infiniment plus que tout autre chose que je puisse imaginer dans toutes les promesses diversement évoquées et jamais réalisées

#. Message de gravos le 13-04-2015 à 17:29 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)

En fait tdd tu veux un ragnarok qui remette tous les trolls a 0.

Sans toucher aux limites de mounty (Level,mouche,template...)
Tout le monde niveau 1 a poil en 0

Par contre faut nous laisser les trous de météorites car Carmine ça me fait encore cogiter !

Ça revient a 1 RAZ quoi. Et après tout les richesses passées peuvent être les richesses futures.
La ou je doute c'est sur le système de magie.

En PI je trouve pas ça équilibrer
Le système actuel avec les gains de MM sur cible et la RM je ne sais pas si ça peut fonctionner a long terme.

Après si tout le monde repart de 0 au moins y aura pas de jaloux !

#. Message de tdd le 13-04-2015 à 17:37	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

c'est pas un ragnarok, vu que c'est un autre monde :P

personne n'est du coup obligé d'y aller (ce qui est tout le problème dudit ragnarok dans le mh actuel, que tu imposes si tu le fait)

ce que j'y apprécierai, c'est la possibilité de commencer en même temps que d'autres, avec un environnement inconnu, à découvrir donc.

#. Message de cirederf le 13-04-2015 à 17:51	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)

Quand on se réincarne on se retrouve dans un nouveau hall, etc ...

Mais bon le nouveau hal doit être clairement défini et qu'il ne reste pas de rustine du hall actuel. Que tout soit en place, tout défini et après on y touche plus, sauf petit ajustement.

#. Message de béber le 13-04-2015 à 18:05	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par gravos @ 13-04-2015 à 17:04
Bebz ils sont la les trolls nô limit tapis dans l'ombre qui attendent de repartir a Pxer comme des fous

Il n'y a pas que les pxmaker, je pense. C'est mon impression avec l'intervention de certains trolls ici même.

Quoiqu'il en soit, il n'y a plus de nouveaux joueurs qui découvre et accroche à mh au détour du page internet. C'est un mythe. On est juste entre nous... pour la vie... ou pas

#. Message de gravos le 13-04-2015 à 18:37 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)

Je comprend mieux quand tu répètes tdd

Si tu veux me vendre du rêves apres la terre des trolls je verrais bien la terre des dieux ! Avec Mundi et autres dieux en guest

bon j'arrete de délirer car je vais me faire un film sinon !

Non mais je trouve l'idée bonne ! Mais est ce pas trop demander a la team ?
Même si c'est vrai que MH est une passion pour beaucoup d'entre nous faut pas oublier le travail colossal pour gérer MH tel qu'on le connait

#. Message de BoLgRuZ le 13-04-2015 à 20:52	109311 - BLaJe (Darkling 35) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')

Salut tous,

MH a toujours proposé des situations de jeu très variées, des façons de jouer différentes, avec pour socle une dichotomie entre les bourrins et les magos, et pour certains le bi-classage histoire de faire un peu de tout mais en moins bien.
Libre a ceux qui voulaient d'optimiser ou pas, suivant l'idée qu'il se font de l’optimisation.
Mais suivant sa façon de jouer, on pouvait espérer avoir plus de MM ou RM, ou s'échanger-dropper-missionner pour améliorer son matos...ou pas!

Mais là, après les dernières réformes, malgré tout acceptées par les joueurs, si on rajoute la réforme de la magie, donc le changement d'un des fondement du jeu, moi qui voulais me réincarner, je sais même plus si il faut ou pas...

je ne sais plus à quoi ressemble MH, et si MH tend vraiment vers cette apparente uniformisation autant le dire, ça manque de jus, de poils, de rêve...

BoLgRuZ, bulgroz...

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 09:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)

MH a toujours proposé des situations de jeu très variées, des façons de jouer différentes, avec pour socle une dichotomie entre les bourrins et les magos, et pour certains le bi-classage histoire de faire un peu de tout mais en moins bien.

tu m'expliques la dichotomie quand les bourrins ET les magos sont susceptibles d'avoir très exactement la même magie (MM ET RM) ?

Alors que si le fait d'acheter une carac t'empêche d'en acheter une autre, le fait d'être mago ou bourrin ou biclassé devient justement un choix. Imagine si l'esquive montait toute seule quand on se fait attaquer : est-ce qu'il y aurait un choix entre avoir de l'esquive ou pas ?

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 10:20 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)

Oui c'est toujours le même argument R'.
L'esquive qui monte toute toute seule qd on esquive une frappe ou l'attaque et les les dégâts qui montent quand on frappe en physique ! Le jeu avait ses bases et le système ne fonctionne pas comme ça.
Le système est bien fait je trouve si t esquives tu montes moins ta RM qu'un Troll qui se prend plus de frappes.
Et si t'utilises tes sorts de races + les comps qui permettent de monter ta MM ta magie monte plus vite aussi

Alors déjà si les bourrins ont assez de MM c'est parce que l'ancien système leur a permis de la monter occasionnellement ! Et comme les gains de RM étaient plus faibles ça a créé un écart.
Mais cet écart n'est pas le même entre un mago qui a travaillé sa MM et un bourrin qui a monté sa MM a l'occasion en faisant des ADX par exemple.
Le mago a beaucoup plus de MM que le bourrin dans ce cas
Et le bourrin a donc plus de chance d'être résisté.

J'ai déjà eu des retours depuis la modification des gains de MM
Et d'après ceux qui se sont réincarnés le bourrin ne gagne plus de MM sauf avec insulte !
Donc si le bourrin veut utiliser des sorts de magicien il doit commencer mago et après se spécialiser.

#. Message de enzomat le 14-04-2015 à 11:04	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Raistlin @ 14-04-2015 à 09:28
MH a toujours proposé des situations de jeu très variées, des façons de jouer différentes, avec pour socle une dichotomie entre les bourrins et les magos, et pour certains le bi-classage histoire de faire un peu de tout mais en moins bien.
tu m'expliques la dichotomie quand les bourrins ET les magos sont susceptibles d'avoir très exactement la même magie (MM ET RM) ?

Alors que si le fait d'acheter une carac t'empêche d'en acheter une autre, le fait d'être mago ou bourrin ou biclassé devient justement un choix. Imagine si l'esquive montait toute seule quand on se fait attaquer : est-ce qu'il y aurait un choix entre avoir de l'esquive ou pas ?

Alors c'est soit que tu es un mauvais mago, soit le bourrin est un bon optimisateur mago

Perso je connais tres peu de bourrin avec une bonne MM

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 11:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)

Alors c'est soit que tu es un mauvais mago, soit le bourrin est un bon optimisateur mago

ou que le bourrin a avancé suffisamment lentement (ou est resté suffisamment longtemps au lvl 60)

Raistlin, ou qu'il est vieux tout simplement, d'ailleurs

#. Message de enzomat le 14-04-2015 à 11:37	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')

Bah je vois pas le probleme s'il a avancé lentement, le mago aussi peut le faire ...

R' que je te comprend pas trop là

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 11:39 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)

Le truc c'est que les toms ont en général moins de RM vu qu'ils sont moins souvent au corps a corps donc un bourrin doit avoir plus de chance de passer full sur toi que sur moi R' (en plus t'es esquiveur)

Maintenant je vois pas trop le problème si un troll met du temps a être niveau 60 ou si il veut rester 60 pour monter sa magie alors qu'il est bourrin.
Si un bourrin lance un sort il a les 80 % a passer puis ensuite le SR

Si il préfère gluer ou Explo ou autre que de frapper au risque d'avoir plus de chance de louper bah c'est son choix non !

De plus la nouvelle modification des gains de MM va freiner les Magos mais ça n'empêchera pas un bourrin si il le souhaite de monter sa MM. En quoi c'est mal ?

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 12:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)

Posté par enzomat @ 14-04-2015 à 11:37
Bah je vois pas le probleme s'il a avancé lentement, le mago aussi peut le faire ...

le problème (pour moi hein) est que dans tous les exemples donnés, la MM/RM est considérée comme "normale" "trop" "pas assez" ou autres, sans tenir compte d'un fait pourtant évident : c'est basé sur du vent.
La seule comparaison possible entre 2 trolls est forcément basée sur leur niveau : sinon pourquoi une MM de 20K serait bourrine sur un lvl 10 et pas sur un lvl 60 ?
On l'a bien vu dans le débat sur les TG : certains se retrouvent avec des MM/RM "trop fortes". Mais trop fortes par rapport à quoi ? par rapport à leur niveau. Personne ne s'est retrouvé avec des Att ou des Deg ou de l'ESQ trop forts.

Or justement le pb, c'est qu'à niveau égal, ben la MM/RM peut être n'importe quoi. Je connais un troll 60 avec 2K en MM/RM pure, et on voit que ST MM/RM a environ 7 à 15 fois ces valeurs. Qu'est-ce qui permet de dire qu'une MM/RM est trop forte ? Rien

Ce qui veut dire qu'on a, dans le jeu, une carac qui impacte fortement l'efficacité d'un troll, et qui n'est liée à rien dans le reste du gameplay. Tout le reste est soit directement lié au niveau, soit limité : le matos est impactant, mais il est à la fois limité (en nombre d'emplacements, en valeur des bonus et en nombre des templates), les mouches sont limitées (en nombre et en bonus), les caracs comps sont limitées par les PI., les sorts sont en nombre limité
Le tout en laissant toujours la liberté aux joueurs de faire leur choix : on peut choisir son matos, on peut choisir ses templates, on peut marginalement agir sur ses mouches, on choisit ses caracs, on choisit ses comps, etc.
Et par dessus tout ça, la MM/RM est limitée par rien, n'est liée à rien, etc.
Pire : les REGLES incitent fortement le joueur lambda à détourner le fonctionnement du jeu, parce que c'est bien évidemment la meilleure façon de gagner en efficacité.
note que je n'accuse pas les joueurs de triche, avant qu'on reparte dans un débat stérile : Quand les règles du jeu l'autorisent et y incitent, utiliser un mécanisme le plus efficacement possible est le comportement le plus logique. Mais étant donné que ce fonctionnement reste un détournement des mécanismes du jeu, je préfèrerais que ce soient les règles qui changent.

Comme personne ne farme les autres caracs, j'en déduis que le fonctionnement des autres caracs est plus équilibré que celui de la MM/RM (qui d'ailleurs n'est pas un fonctionnement, mais 2, qui ne sont déjà pas équilibrés entre eux)

Raistlin, le but ne devrait pas être de corriger les erreurs du passé, mais de faire un système qui ne les reproduise pas au lieu de se contenter de patcher tous les 2 ans pour tenter de corriger à chaque fois les problèmes créés par la verrue précédente

#. Message de Yo-Killer le 14-04-2015 à 13:26	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 3-06-2005 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')

Yo,

R', je réponds à ton post que je trouve intéressant car argumenté. Il me semble en plus que tu expliques pourquoi il faudrait changer de système de MM/RM. Et je crois que c'est une des premières fois que je vois une explication concernant le pourquoi en question. Du coup, ça me fait même penser que ce que tu avances est l'avis de la team.
Je comprends tout à fait ce que tu dis. C'est logique. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. Le fait que MM/RM ne soient PAS liées au niveau, comme tu le dis, ne me dérange pas. Je crois qu'à partir de là, il s'agit juste d'une question de philosophie par rapport au jeu. Et en l'occurrence, je ne partage pas la tienne. Après, je ne vois pas d'argumentation possible d'un côté ou de l'autre. Certes la magie n'est pas cohérente avec le reste du système de jeu. Et alors? Pour moi, ce n'est pas un problème. De plus, les différences de MM/RM entre joueurs ne me choquent/dérangent pas. Surtout avec la dernière réforme concernant le SR des sorts.
Bref, je pense que certains voient un problème, là où d'autres n'en voient aucun (et pas forcément les powergamers/optimiseurs à donf).

Longue fermentation.

Yo, tant que c'est cohérent avec les monstres, ça me va (et puis y'a toujours BAM/BUM, popos).

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