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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Dérives et exploitation de situations non prévues

[Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]

#. Message de LeCidouille le 15-07-2008 à 21:32	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)

Désactivez FA pour 2 mois, il le mérite bien

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 21:36	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2251 (Djinn Tonique)

peut être que le Dm arrivera lui a prendre du recul et modifier quelques trucs?ou même pas?

j'ai hâte de lire la suite :p

blim

#. Message de Grohta le 15-07-2008 à 22:07	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Moi ce que j'en dit c'est que bientot on va apprendre qu'activer sa DLA c'est un bug , et que tuer une cible c'est un bug aussi !!! Je me demande même si créer un troll n'est pas déjà potentiellement un détournement des règles. En tout cas j'espère que s'exprimer ici est au moins toléré !

Rhoo ! Merde revoila le gros chiant qui râle tout le temps pour des questions de logiques dans le jeu

A part ces remarques très instructives et constructives, je vais donner mon avis bien que chaque fois que je m'exprime soit on me répond pas, soit on m'envoie chier ...
Je ne me fais pas d'illusion, ca risque de se reproduire encore cette fois. Mais bon j'ai pris l'habitude et et j'en pense la même chose que ce que ceux a qui je m'adresse pense de mes messages (rhoo la belle tournure de phrase)... C'est a dire que j'en ai rien a foutre

Je fais avec les regles que je connais : en matière de bug, dès qu'on trouve un truc, c'est consideré comme un bug, mais la plupart des joueurs ne savent meme pas que ce qu'ils font c'est pas légal. Bein oui on ne lit pas tous le "Bug Reporting" du forum, voir meme le forum tout court... Je trouve que de nombreuses règles sont daubées que même certains principes sont nazes (comme le don de PX, je ne reviens pas dessus, j'ai bien compris que ce système pourri plait , meme s'il est totalement illogique) mais j'ai fait mon deuil d'une logique au sein des régles de MH. Si j'en ai marre de ces regles je sais que j'ai le choix d'arrêter de jouer a MH... (et oui on en a encore une action qu'on peut faire en étant sur de ne pas enfreindre les régles, c'est royal)

Mon avis sur la question d'aujourd'hui, c'est que si des petits malins trouvent un truc pour avoir des mouches sans porter les potions (après tout pourquoi pas), pour multiplier les essaims avant de leur exploser la gueule grâce a une stratégie parfaite (fallait pas faire en sorte que les essaims soient dupliquables a l'infini), pour monter la MM ou la RM "illegalement" (d'après les dire des dirigeants du jeu) ou de gruger quand ils se réincarnent (en revendant du matos ou en banquant les PX avant leur réincarnation), c'est tant mieux !!!
Chaque fois qu'on trouve une astuce pas prévue par les regles, c'est un bug... A une exception : La bidouille visant a plomber les gogo n'ait pas été considérée comme telle... C'est admirable de voir que parfois, un oubli peut être considéré comme légal...

Je pense qu'on est tous d'accord sur un point : Les règles sont faites pour être suivies.
Mais le but des joueurs c'est pas d'être des petits soldats bien obéissants, mais de s'amuser en s'adaptant aux règles. On est pas des bots avec des IA (si on est considérés comme tel alors faut arrêter le délire de mégalos. Un joueur s'adapte et ne pense pas forcement comme l'équipe l'a voulu (ou le voudrait). Si une action est possible, alors elle est permise. Si elle ne l'est pas et que la Team apprend qu'elle a eu lieu, elle doit se faire le devoir de l'empêcher au plus vite et avertir le "fraudeur" qu'il n'a pas interet a recommencer...

Les règles sont édictées par l'équipe : Donc c'est pas les joueurs qui font les regles (enfin en ce qui me concerne, quand je dis quelque chose on me fait comprendre que c'est pas moi qui ai mon mot a dire). C'est pas non plus les joueurs qui corrigent les bugs. Donc c'est pas les joueurs qu'on doit sanctionner s'ils adaptent leurs jeux aux possibilités qui leurs sont laissées (volontairement ou non)... Le coup des essaims craterien, c'etait un beau coup tactique et on a vu ce qui c'est passé... La polémique était purement et simplement scandaleuse... Ca veux dire que l'equipe pensait avoir creer des monstres qu'il était interdit d'exploiter... Il faut savoir si l'équipe fait des règles pour son propre plaisir ou pour que les joueurs jouent. Si c'est la première solution, alors il y a comme un problème avec l'esprit du "JdR"... et avec la notion de Jeu tout simplement... On n'est pas les jouets du DM et de ses sbires... C'est un peu provocateur, je sais que ca ne dot pas etre le cas, mais je le dit en espérant une réaction de la part de l'équipe (et j'espère que mon troll sera toujours actif demain matin

)

Je vais parler de mon expérience personnelle pour illustrer le fait que beaucoup de choses merdent dans les règles... Mais je pense que de nombreux cas simimilaires ont dut exister... Quand j'ai créé le Fight Club au début de mon jeu, il me semble que rien n'interdisait de se taper sur la gueule pour s'entrainer (ou alors j'étais pas au courant)... C'était notre roleplay a nous! On avait compris qu'en commencant on pourrait pas se mesurer ce qui était dans le hall avant un certain niveau, donc on s'est adapté pour progresser un peu plus rapidement sans prendre trop de risques et en s'amusant Un jour c'est devenu interdit.... ou j'ai compris que c'était pas autorisé quand je le faisais, du coup c'est un RP de guilde qui fout le camp... Ceci dit, je ne vois pas ce qui m'empêcherait de me servir d'un dudu comme sac de sable si je veux monter une compétence... J'espère au moins que c'est pas banni aussi ca... Si c'est le cas, alors qu'on m'indique clairement que frapper un troll n'est pas autorisé par les règles... Car si je ne me trompe pas tout TK monte sa compétence en frappant d'autres trolls et progresse en le déboitant... Ca voudrait donc dire que le TK est interdit, sinon, il y a comme un gros problème de cohérence dans les règles...

Pour élargir un peu, quelques exemples : Si un troll tank blindé avec AE et un RM deja convenable décide d'insulter un max de monstres a pouvoir pour monter sa RM san prendre de risques, c'est autorisé ou non ? Si c'est pas le cas, alors il y a un souci car parfois on se retrouve submerger par des monstres a pouvoirs sans le vouloir et on monte notre RM fortement. Dans ce cas, on aurait le droit de monter SA RM a condition d'en prendre plein la gueule, mais pas si c'est sans risque. Pas tres logique.
En revanche si c'est bien autorisé (ce que j'espere) alors pourquoi les pouvoirs de trolls (comme FA) seraient consideré différemment que les pouvoir de monstes ? J'en conclue donc que monter sa RM (ou sa MM pour ceux qui flashent) est parfaitemet légal.

Tout ca pour en arriver à une conclusion : Si on doit deviner nous même ce qui est légal ou pas (admettons), il faut une logique dans les règles (bein oui, le vieux con ramene sa fouttue logique sur le tapi, mais il a la tête dure aussi et pour le faire changer d'avis il faut le convaincre du contraire)... Si le bug existe, c'est qu'il n'a pas été pensé qu'il pouvait exister et implicitement, c'est que ca paraissait logique de ne pas envisager ce cas de figure comme une infraction aux règles. Et si c'est vraiment en désaccord avec les principes du jeux, alors il faut une explication rationnelle différente de "ca te semble normal que ton truc te fasse progresser plus vite que ce que nous avions envie de voir comme vitesse de progression", car la logique d'un joueur c'est celle du jeu, sa consistance, sa cohérence dans les actions et dans les actes, pas celle du répresseur qui se limite à "j'avais pas prévu ce cas de figure, c'est donc interdit".

J'espère que ce long message (ceux qui me connaissent savent que je ne sais pas faire court) sera lu par l'équipe et si c'est pas le cas, que les lecteurs y feront référence jusqu'à ce que ce soit fait.

#. Message de Gandalf le 15-07-2008 à 22:14 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)

Grohta un poil long mais j'aurais pas mieux dit

#. Message de Grohta le 15-07-2008 à 22:15	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

LOL

Il est énorme mon msg !!!

Je suis fier d'annoncer que je coris pas avoir posté aussi long depuis le debut que je rale sur le forum !!!!
Je sais que ca va dissuader pas mal de monde, pourtant je trouve que c'est interessant ce que raconte (j'adore m'ecouter parler, je sais). Alors J'insiste : Lisez au moins en diagonale pour savoir si le contenu est interessant.

Bon ok, je resume :
1 - COHERENCE ET LOGIQUE DANS LES REGLES (sinon on peu pas deviner ce qui est un bug ou pas)
2 - EQUITE DANS LES TRAITEMENTS DES ACTIONS (une actin réalisée par un troll ne doit pas etre considerée différemment que si la meme actin émane d'un monstre)
3 - UN PEU DE COMPREHENSION DE LA PAR DE L'EQUIPE FACE AUX ACTIONS DES JOUEURS (les joueurs sont pas la pour faire jouer l'IA du jeu, mais pour jouer eux meme)

4 - j'espere avoir mon troll actif demain

et etre lu (et eventuellment avoir une reponse)

Si ca vous interpelle, lisez le post plus haut

#. Message de Grohta le 15-07-2008 à 22:15	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Merci Gandalf !

Allez un jeu de mot pourri à la Ursak :
"Faut pas abuser des Bugs abuses"

#. Message de Darenatöss le 15-07-2008 à 22:17	86876 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-06-2007 Messages: 1147 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Khylsdrak @ 15-07-2008 à 20:41

Juste pour finir, une petite réflexion personnelle pour faire un parallèle, rien de méchant je vous rassure : je suis un papa et quand je veux que ma fille agisse dans un cadre bien défini, je lui explique avant ce qu'elle ne doit pas faire et ensuite je sanctionne les abus en fonction de la gravité des fautes. Parfois, je définis mal le cadre initial par manque de temps et parce que je ne suis pas parfait. Dans ce cas, s'il y a faute, j'explique et je fais les gros yeux mais je ne sanctionne pas systématiquement de façon lourde, les gros yeux, ça marche bien mieux.

Merci à tous et bon jeu
Khyl

Et c'est très bien de définir un cadre initial pour poser des limites !!

Seulement ton parallèle ne fait pas la part belle aux protagonistes intéressés ... je suis pas certain que tous ait l'âge de ta fille, or logiquement quand on est adulte, on a une réflexion et une conscience qui est "censée" nous permettre de distinguer le "bien" du "mal" (entre guillemet) chose qui n'est pas inné quand on est enfant.

La remarque sur les "limites" est intéressante mais ne peut servir d'excuse. ou alors il faudrait aussi un "Code civil, pénal, etc." pour MH tout spécialement. Il manque certainement des deux côtés, un peu de souplesse et de réflexion.

Certains sanctionnés alors que visiblement il s'agissait de leur premier délit ont peut-être subit une sanction lourde à leurs yeux. D'autres qui avaient déjà poussé un peu les limites du jeu ont récidivés point.

Au final, la place d'enquêteur n'est jamais facile à assumer car évidemment quand on se fait "chopper", c'est jamais agréable et on trouve toujours de quoi se dédouaner.

Bon courage à ceux qui reprendront après deux mois et pour les autres : fallait y penser avant de se lancer là-dedans !!

Bon jeu.

Daren.

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 22:18	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2251 (Djinn Tonique)

se lancer dans quoi? la est la question

#. Message de Pet trollet le 15-07-2008 à 22:27	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 46)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5885 (Hydre Fumante)

purée en 4 heures les posts ont filé sec ....

le souci dans tout ça, c'est qu'un très grand nombre de joueurs jouent ... tout simplement sans chercher plus que mesure à exploiter telle ou telle faille. D'une part parce qu'ils ont peu ou pas connaissance desdites failles ou parce que c'est pas dans l'esprit du jeu auquel ils sont attachés (pour la plupart).

Et d'autres joueurs n'ont que faire de tout ça et des implications que cela peut avoir à terme sur l'équilibre du jeu et tentent toutes les border line possibles.

[Je parle bien des joueurs et non des avatars. faut arrêter de prendre des vessies pour des lampions. Derrière chaque troll il y a un joueur.
Chacun voit l'intérêt du jeu différemment. A l'évidence certains abusent trop. ]

Comme je l'ai écrit ce WE à E15, je reste archi convaincu que la sanction doit être exemplaire pour ceux qui jouent de façon consciente et qui plus est de façon répétée sur ce genre de faille du système , ou du manque de temps de la Team pour les gérer . Comme l'ont dit plusieurs joueurs parmi vous, de façon plus ou moins diplomate ou évidente ( lol ) :
* de toute façon il y aura toujours des râleurs.
* de toute façon il y aura des tricheurs
* de toute façon il y aura des joueurs ( des joueurs oui !! ) de mauvaise foi.

La règle dot être connue ( c'est peut être là dessus qu'il faut repenser les avertissements ). On sait tous plus ou moins que certains aspects du jeu peuvent entrainer des dérives. Tous les joueurs ayant un peu de bouteille ont forcément conscience de leurs actions ( limite du jeu ) . Donc c'est plus une question de bon sens que de bâton.

Dans tout ça, par contre je ne vois par pourquoi seulement certains seraient punis et pas d'autres. Je pense qu'il faut que la team et / ou les enquêteurs sanctionnent de façon juste ( dixit discussion E15 ) les abus ou dérives de certains.

je ne sais pas si quelqu'un l'a avancé ou pas, mais n'est il pas possible de mettre tout simplement en place un système de sursis.

A savoir , un troll de bonne fois pris en abus de faille se prend une peine de X semaines de suppression ( a priori la peine est passée à 8 semaines). Si c'est la première fois , je pense qu'on a le droit légitime de laisser le bénéfice du doute. Auquel cas, cette peine peut être commuée en une partie fixe et une partie avec sursis.

Si le joueur est repris pour la même faute ou pour une autre faute similaire, non seulement il se reprend la peine de base, mais en plus le sursis de confiance accordé.
Là ca commence à peser un peu au niveau délai de suspension de jeu.

Si troisième fois , on discute plus , on supprime. voilà c'est simple et efficace.
Là dessus je pense que la team et les enquêteurs doivent réfléchir à ce qui doit être annoncé comme bug avéré et susceptible d'être abusé. On fixe une limite arbitraire le temps de laisser le temps justement de régler en terme de programmation ce ou ces bugs.

Tout le monde est prévenu , il n'y a pas de sentiments de frustration ou d'injustice. L'idée avancée par je ne sais plus qui de constituer un collège pour fixer ces minimas me sembles très bien.

Ca ne reste qu'un avis d'un joueur qui aime ce jeu. Je reste convaincu que comme souvent, les abus d'une minorité nuisent à l'intérêt collectif. Mais que la peine doit exister. Et elle ne prend tout son sens que si elle est juste et emprunte de bon sens aussi.

PEt

#. Message de Grohta le 15-07-2008 à 22:43	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

C'est une bonne idée que tu annonces.
Ca permettrait deja de limiter le caractif abusif des sanctions

Mais ca ne resous pas le probleme de base e manque de coherance dans les regles

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 22:45	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2251 (Djinn Tonique)

faut arreter j'ai l'impression qu'on a violé 45 trolls et manger leur corps...he ho ya des limites :p

faut remettre les choses dans leur contexte...2 mois pour avoir fait un bain de RM que 10% des trolls ont deja fait, ca fait beaucoup, et j'en passe!!!!

j'ai déjà tout dit sur le sentiment d'injustice que je(que l'on) ressens,

blimette

#. Message de timbermel le 15-07-2008 à 22:47	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)

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#. Message de Pet trollet le 15-07-2008 à 22:49	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 46)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5885 (Hydre Fumante)

d'ou l'idée d'un collège de joueurs avancée par je ne sais plus qui.

Blim, quand on joue à un jeu, on joue jusqu'au bout . Donc quand on se fait prendre ..; on assume. C'est aussi pour ça que je dis qu'il faut que les sanctions soient justes. l'idée du sursis me semble être relativement bien calée sur à la fois le principe de bonne fois et sur aussi la récidive avérée de certains.

edit : tim : pareil . qu'on fasse une boulette une fois , ça peut arriver à tout le monde. 2 fois c'est moins courant... 3 fois encore moins...
edit 2 : c'est aussi pour cela que je dis : lister les bugs à abus. et mettreen place un collège de joueurs ( tout lvl confondus) pour calibrer la chose.

JE ne vois pas en quoi ces limites empêcheront de jouer . si elles sont mises en place à la base par les joueurs eux meme.

PEt

#. Message de timbermel le 15-07-2008 à 22:52	6551 - ( )
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#. Message de Omnisilver le 15-07-2008 à 22:57	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)

Posté par Khylsdrak @ 15-07-2008 à 20:41

Une chose me dérange, on peut gagner de la rm en butant des crascs et en ayant un tag et une récompense qui booste la rm largement aussi bien qu'un bain et ça c'est non seulement autorisé mais en plus récompensé. Avouez que ça met un doute dans l'esprit.

Salut Khylsdrak

Juste pour info, cette partie est à nuancer (j'ai aidé TDD à gagner ses titres de tueur, massacreur et exterminateur de crasc maexus en juin) :
- Pour gagner ce tag, il faut tuer des crasc, qui font perdre de la RM et de la MM à tout le groupe
- On ne peut gagner le tag qu'une seule fois (sauf le tag exterminateur, délivré une fois par mois et donc long et difficile à obtenir)
- Les récompenses sont relativement faibles au vu de ces limitations (+2 % en RM/MM et un bonus fixe de 100 puis 150 puis 200). Dans l'ensemble de la chasse, le groupe a perdu nettement plus que ce que TDD y a gagné.

Donc un bain de RM à 900 points par semaine pour tout le groupe de chasse aurait été nettement plus gros bill (car dans l'histoire, lui seul a gagné de la MM/RM et nous, l'hypno et les autres frappeurs, on en a perdu de 1 à 5 % ... sachant que pour tuer des maexus il vaut mieux s'y mettre à plusieurs !).

Voilà, donc non le Crascotrhron ne vaut absolument pas un bain de RM

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 22:57	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2251 (Djinn Tonique)

j'assume quoi? de me prendre 2 mois alors que j'etais loin de me douter de cela !

serieusement j'imagine pas le nombre de trolls qui devrait se prendre 2 mois la mais ca ferait un sacré trou dans le classement...

#. Message de Pet trollet le 15-07-2008 à 22:59	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 46)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5885 (Hydre Fumante)

tim, ne me dis pas que tu ne le faisais pas en connaissance de cause.

je pense que la réflexion à avoir sur les collèges de joueurs et sur le sursis cadre assez bien avec les données du problème supporté à la fois par les joueurs qui ont abusé du système et ceux qui n'ont fait que participer à un moment donné à un effet de groupe.

PEtt

#. Message de timbermel le 15-07-2008 à 23:02	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)

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#. Message de timbermel le 15-07-2008 à 23:05	6551 - ( )
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#. Message de Pet trollet le 15-07-2008 à 23:13	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 46)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5885 (Hydre Fumante)

non je ne vois pas pourquoi revenir en arrière. L Team n'a pas à revenir sur les décisions prises.

Il faut se servir de cette sanction pour que chacun prenne conscience des limites que le jeu octroie ou pire, que certains joueurs s'octroient eux même.

Donc, comme le dit un bon ami sanctionné. faut prendre du recul et accepter la chose.

Votre abus ( sanctionné) servira l'ensemble de la communauté des joueurs de MH.

Maintenant si vous êtes de bonne foi , acceptez la sanction pour n'être que le départ d'un nouvel âge dans la gestion des bugs.

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