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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pister un Invisible ? Mission Impossible ?
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#. Message de John-Baner le 15-04-2007 à 15:36	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Il se trouve que dans un autre jeu que je pratique, je suis actuellement pris dans un débat concernant "l'invisibilité" et les possibilités de retrouver et mettre à jour un invisible.

Bien entendu, le premier exemple qui me vient à l'esprit au cours de ce débat c'est MH avec camouflage et invisibilité.

A quelques détails prêt, le fonctionnement est assez similaire, on trouve :

Invisibilité 1 : Similaire à camouflage, le sujet est invisible aux yeux de tous, sauf pour ceux se trouvant sur sa case. Toute action entreprise le rend visible.

Invisibilité 2 : Similaire à Invisibilité. Le sujet est invisible aux yeux de tous, y compris aux yeux de ceux se trouvant sur sa case. Toute première action entreprise fait passer son invisibilité du stade 2 au stade 1. Toute nouvelle action le rend visible.

Il existe une compétence pistage, non limité par la vue.
Il existe différents sorts à effets de zone qui révêle l'invisible (invi1 saute, invi2 passe au stade 1). Se fait sur la case et pas à distance.

Bref, je donne ceci juste pour situer un peu le débat.

En gros il est dit au cours de ce débat, qu'un invisible ne peut pas être repéré par le biais du pistage. Que c'est impossible et que cette comp ne sert à rien.

J'aimerai avoir votre expérience de joueurs de MH, confrontés plus ou moins régulièrement à ce genre de cas.
Pensez vous que sur MH l'avantage offert aux Toms ou aux possesseurs d'Invisibilité est totalement insurmontable ?

Est il impossible de trouver un personnage invisible ou camouflé par le biais de Pistage ?

(ma propre expérience assure que non, bien entendu, mais je voudrais élargir le débat.

).

John...

#. Message de Moitu le 15-04-2007 à 15:47	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 3-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

pour le camouflage, pistage est très efficace : duo de trolls, un qui piste et se déplace, l'autre qui vient sur la case et frappe (si possible en cumul). ca marche bien pour pister un tom TK qui bouge et se recamoufle ensuite pour tenter d'echapper à ses poursuivants.

invisibilité est plus chiant car meme sur la case tu vois pas le troll. donc il faut etre 3 pour bien réussir : 2 qui pistent et repèrent le troll (il faut faire un pistage de plus car comme on voit pas le troll meme sur sa case, un dernier pistage est nécessaire pour etre sur d'etre au bon endroit). ensuite, c'est parchemin de dégats à effet de zone, piège / explosion pour faire apparaitre le troll.

dans les 2 cas, le pisteur doit etre rapide et s'il lui reste des PA, il doit les garder pour pister + facilement le troll dès qu'il aura bougé. le finisseur doit jouer en cumul pour économiser ses PA et placer son attaque à 4 PA.

aucun troll n'est à l'abri sur MH. il faut juste ne pas etre seul pour le chercher ...

#. Message de Adinaieros le 15-04-2007 à 15:50	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Pistage permet aussi de cibler les VLC

#. Message de Solmyr le 15-04-2007 à 16:46	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Moitu est dans le juste.
On repère vite un troll camou avec pistage, et on peut aussi en croisant different pistage, être sur de la position d'un invisible sans avoir besoin de refaire un pistage sur la case.

Après, faut faire sauter l'invi, mais c'est pas tout le temps evident.

Solmyr

#. Message de Mororats le 15-04-2007 à 16:49	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1238 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu parles du jeu au quel je pense et bien je pense que dans ce jeu invisibilité est bien trop puissant (pouvoir frapper quelqu'un sans devenir visible...c'est bien trop fort).
Tout comme le nombre de PA pour se rendre invisible.

Dans MH c'est la moitié de ta dla ce qui rend impossible d'attaquer avant et oblige le cumul si tu passes un téléporteur.

Dans MH donc, le pistage est plutot efficace et si tu as VlC ca peut être tres rapide de trouver un camou ou invi s'il n'a fait que 2 déplacements par exemple. Un pistage puis une vision du caché dans la direction indiquée par le pistage.

Seul il sera dur de rattraper un tom, mais en meme temps si vous le suivez il fuit donc ne vous attaque plus.

Concernant un invi, il faut absolument avoir une rune explosive voir piège ou explo pour pouvoir le frapper, c'est pas toujours facile mais si vous savez qu'il est là, vous pouvez vous éloignez pour l'obliger à bougeret donc redevenir visible.

Invi est bourrin quand un kastar par exemple attend son trimul et bute un costaud. Mais il ne sera visible derriere et s'il veut s'invi il perdra minimum une frappe et ne sera pas loin de sa derniere victime (facile à pister).

Au final c'est plutot bien fait dans MH voili voilou

#. Message de John-Baner le 15-04-2007 à 16:57	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Mororats on 2007-04-15 16:49:29
Si tu parles du jeu au quel je pense et bien je pense que dans ce jeu invisibilité est bien trop puissant (pouvoir frapper quelqu'un sans devenir visible...c'est bien trop fort).
Tout comme le nombre de PA pour se rendre invisible.

Frapper dans ce jeu fait descendre d'un cran le niveau de visibilité. Au final, ca ne change pas tellement du cas ou un Tom (par exemple) lance un projo sans faire péter son camouflage.

Pour le nombre de PA, par contre c'est un point non négligeable en effet.

John...

#. Message de Arwen le 15-04-2007 à 17:20	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1691 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas d'ac' ;-)

Le tom ne devient pas systématiquement visible mais si on est sur sa case, on le voit ;-)

Quand un troll frappe en étant invisible, il le fait sur la case de sa cible et devient visible. Si invisibilité ne "sautait" plus, ça fait un déséquilibre avec le camouflage.

ps: J'ai du mal à comprendre l'idée du débat

#. Message de John-Baner le 15-04-2007 à 18:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Non c'est juste une question à la base pour déterminer si arriver à pister un invisible ou un camouflé ne peut relever que de la chance ou du hasard.

#. Message de angrboda le 15-04-2007 à 18:33	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis a daccord avec tout ce qui a été dit mais ..........
rien n'est simple face a un tome ou un invi méme avec pistage ou vlc , a moins d'étre plusieurs (se qui n'est pas toujours lz cas) ...

par contre , j'ai été super deçut par vlc . je pensais qu'on pouvait utiliser vlc et charger une fois la cible trouver ....
et bien nenni

. tu as beau voir ton trol invi sur ta case , si lui ne fait rien tu peux rien faire (tout le monde ne se proméne pas avec une rune ou n'a pas la compétence piége) , se qui fait généralement que le troll attend tranquillement sont cumul pour te buter .

#. Message de Arwen le 15-04-2007 à 18:49	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1691 (Trõll de Compèt')	Citer

Si pistage est utilisé avec intelligence

ça marche bien.
On a déjà pourchassé un tomawak qui avait volé un trésor. Une traque à 3 dont 2 pisteurs et hop, à nous nos trésors plus des gg à lui.

Pister est très bien comme il est actuellement.

Pour VlC, c'est dommage qu'on ne puisse pas frapper un troll invisible quand on a utilisé VlC sur sa propre case.

#. Message de oups le vrai le 15-04-2007 à 18:56 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1617 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben mon expérience me dit que c'est super dur de trouve un tom invi.. Si ce tom projote à 5 caves (ca arrive assez souvent quand même), ben même plusieurs, c'est hyper rude à trouver, ca prend un poil de temps, utilisé par le tom pour continuer à projoter sa cible.. Et il peut même se déplacer et projoter en ayant une chance de garder son camou....

donc camou et invi sont à mon avis très puissants, contre les trolls, pas forcemment contre tous les monstres...

Dommage qu'on puisse pas domestiquer les bibis^^

Mais bon, devoirpister un tom arrive que super rarement...

#. Message de Raistlin le 15-04-2007 à 19:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

c'est quel jeu? des fois que j'y joue pas encore?

Raistlin

#. Message de John-Baner le 15-04-2007 à 19:24	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu y joues, je le sais. ^^

#. Message de pkunk le 17-04-2007 à 09:05	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 721 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, si le tom te projotes à 5 cases, avec pistage, tu sauras ou fuir..

#. Message de Troll de Dame le 17-04-2007 à 11:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by oups le vrai on 2007-04-15 18:56:55
Si ce tom projote à 5 caves (ca arrive assez souvent quand même), ben même plusieurs, c'est hyper rude à trouver, ca prend un poil de temps, utilisé par le tom pour continuer à projoter sa cible.. Et il peut même se déplacer et projoter en ayant une chance de garder son camou....

C'est une donnée tellement aléatoire que je n'en tiens pas compte en combat (en fait, mon camou ne résiste jamais au projo, contrairement à la tomette avec laquelle je chasse, c'est déprimant...).

S'il me reste 2 PA après un Projo et que je suis toujours camouflé, perso je ne prendrais pas le risque de faire 2 DE qui risqueraient de me rendre visible, et autrement plus vulnérable... Bref dans ce cas, pompe à PX...

Quant au Pistage, bien utilisé en 1 vs 1 tu neutralises le Tom (c'est à dire tu l'obliges à te fuir et donc il ne peut plus te tirer dessus), et en 2 vs 1 tu le dégommes sans problème... Et s'il est à 5 cases au départ, ça te prendra juste une DLA de plus pour le rejoindre... Et puis sinon, ben il suffit de fuir. 2 DE vers le bas, et on en parle plus. Même pas besoin de faire un Pistage préalable...

#. Message de cirederf le 17-04-2007 à 11:55	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

et pour ce qui voudrait decouvrir le jeu?? un petit MP me ferait plaisir. merci d'avance.

#. Message de Kaalfouet le 17-04-2007 à 13:04 [Ami de MountyHall]	13468 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-10-2003 Messages: 1137 (Trõll de Compèt')	Citer

Un petit coup d'oeil sur les évènements des monstres qui voient le caché dans les environs permet de temps en temps de repérer un tom camouflé, et d'avoir une idée assez précise voire très précise, de sa position. Une option à ne pas oublier.

#. Message de Altsupprcon le 17-04-2007 à 16:36	53500 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 97 (Momie Baveuse)	Citer

Invi me parait pas mal equilibré ds MH, il faut l'utiliser avec un minimum de préparation

C'est plutot VLC que je trouverais "à l'ouest".

2PA, pas de possibilité de frappe derriere, pas d'amelioration du sort avec les caractéristiques du troll.
Il pourrait servir pour les tresors cachés mais avec les tannieres et gowap en masse, plus baluchonner....

interêt quasi nul en fait?

#. Message de Raistlin le 17-04-2007 à 16:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

euh. a part trouver les lieux, trolls et autres joyeusetés planqués ?

Raistlin, perplexe

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