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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Etude comparative CdB / Frénésie
Pages : [1], 2

#. Message de DBDK le 14-12-2006 à 01:25
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne sais pas si ca as déja été fait, mais on pose toujorus la questions dans ma guilde, ca doit être le cas ic iaussi, alros j'ai fait une petite étude comparatives de l'impact du CdB et de la Frénésie, en fonction de nos dés de dégats, de l'armure adverse, de nos BM de dégats.
J'ai considéré l'attaque ( c a d le critique ou non critique ) comme un paramètre, j'ai donc fait une étude séparé de ces deux cas, sachant que le jet d'attaque = celui de CdB

( ps : frénésie permet 2 attaques, mais je ne sais pas si l'adversaire perd 1 dé d'esquive pour la seconde attaque, je n'ai donc pas condidéré ce fait ).

Les formules sont indiqués sur mes graphiques réalisés à l'aide de Maple que vous trouverez ICI, et que je vous encourage vivement à regarder ( même s'il ne sont pas très lisibles, je n'ai pas trouvé mieux que Maple en logiciel gratuit ).

===> IMPORTANT : ____________ Ces quelques graphiques__________ ( juste pour ceux qui auraiet eu la flemme de lire le dessus et qui aurait zapé le lien ^^ )

CdB Frenesie
3x+y = 4x + 2y -----> x = -y
3x+y >= 4x + 2y -----> x <= -y
Cdb rentable sur la frenesie si l'on as moins de dés de dégats que le (Armure-BM)

Ex : Troll AAA :
Deg : 10D3+7

Troll BBB :
Armure 14
10 > 14-7 ==> frenesie plus performante

Deg Armure à choisir :

10+7 14 Frénésie
10+7 28 CdB
10+28 14 Frénésie
25+7 14 Frénésie
25+2 35 CdB
25+10 35 CdB ( 4 PA au lieu de 6, esquive non réduite à 0 :p )
25+12 35 Frénésie
38+16 40 Frénésie

==================================

CdB Critique Frenesie critique
4x+y >= 2*(3x+y)
4x+y >= 6x+2y -----------> -2x >= y ---> x <= (-y)/2 = ( Armure - BM )/2
Cdb rentable sur la frenesie si l'on as moins de dés de dégats que le (Armure-BM)/2

Deg Armure à choisir :

10+8 14 Frénésie
10+8 30 CdB
10+28 14 Frénésie
15+8 36 Frénésie
15+8 40 CdB
25+7 14 Frénésie
25+2 36 Frénésie
25+12 36 Frénésie
38+16 40 Frénésie

Bilan :
- Tres fort, gros BM de dégats => Frénésie
- Moyennement fort :
*esquive faible ( par rapport a votre attaque ) : Frénésie
*esquive moyenne ou + : CdB
- Contre un tank et/ou pas très fort et/ou petits BM :
*esquive très faible : Frénésie
*esquive moyenne ou + : CdB

=========================================================

Qu'en pensez vous, cela vous aidera ? J'ai bon, j'ai faux ?

#. Message de darthvador le 14-12-2006 à 08:05 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est très bien démontré.

Il reste juste un petit ajout à faire : CdB est retentable une fois : ça n'est pas anecdotique puisque ça rajoute statistiquement 10% de dégâts au CdB. De plus pour un Skrim, il faut intégrer au modèle la BS (qui passe ou pas, critique ou pas selon que l'esquive est forte, moyenne ou faible).

Ca rajoute du boulot

#. Message de Le amp le 14-12-2006 à 08:22	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Bien sûr que la frén enlève 1D d'esquive à chaque attaque, et donc que la seconde passe mieux.
Mais heureusement que la frén fait plus de dég que le CdB dans la plupart des cas (sauf énorme armure), vu qu'elle bouffe une DLA et est donc non retentable et pénible à monter, et qu'en plus tu as le malus d'esquive.
Et ça, c'est bien dur à quantifier

Amp

#. Message de Avnohfir le 14-12-2006 à 15:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que pour un gros bourrin la frénésie est souvent plus rentable au niveau dégats.
Par contre il ne faut pas oublier une chose c'est que ça affaiblit aussi la defense, donc faire une frénésie c'est pas toujours un bon calcul, même si ça fait plus mal.
C'est là où le CdB a un intérêt par rapport à la frénésie : c'est que même si ça fait pas forcément aussi mal ça reste nettement plus souple à utiliser.
De même dans certain cas, même si ça fait un peu moins mal la frenesie peut être intéressante pour la baisse d'esquive, enfin pour un skrim c'est déja moins évident parce qu'il a son hypno et que sa BS peut aussi toucher...
Bref tout n'est pas forcément bien quantifiable.

Avnoh, qui utilise les deux.

#. Message de Reivax4234 le 14-12-2006 à 15:46	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Le mieux, ça reste encore d'avoir 7 PAs, et de pouvoir tenter le CdB derrière la frénésie, si elle rate...

OK, je sors ^^

Enfin, avant de sortir, merci quand même pour cette analyse bien utile

#. Message de fabdi le 14-12-2006 à 15:48 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Et puis y as pas de niveau dans frenesie ....

Refait le meme calcul en inserent le paramétre PI

#. Message de gamin le 14-12-2006 à 16:05	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by fabdi on 2006-12-14 15:48:48
Et puis y as pas de niveau dans frenesie ....

Pas encore... ^^

#. Message de DBDK le 14-12-2006 à 18:11
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour répondre un peu a tout le monde, je dirais que le but de ce petit comparatif est de compager le CdB au niveau X ( maximum ) et frénésie au niveau de leurs dégats uniquement.

On peut également ajouter le dés d'esquive en moins lors de la seconde frappe, j'ai négligé ce facteur ( qui peut être important dans certains cas, mais j'ai tendance a penser que plus le niveau du troll augmente, moi le -1D est important, car ne proportion, la diminution de l'esquive l'est moins également ).

Comparer ces deux compétences au niveau de leurs dégats ne prends donc pas en compte l'emploi éventuel de la botte secrète chez le skrim. C'est vrai que pour 6 PA, cela fait un petit ajout, mais dépend de l'attaque, je ne peux pas la faire varier sans devoir commencer autre chose, et je n'ai pas trop le temps actuellement, mais si quelqu'un veut tenter ... qu'il apporte sa pière à l'édifiçounet !

En ce quio concerne la possibilité de retenter le CdB ... Oui ca j'ai zapé !!
Mais ca ne fait pas exactement 1.1*deg actuels

Petite démo :

Cas général : CdB à 90 %
10 % de (mal)chances de le rater
mais au prochain coup, a nouveau 90 % de chances de reussir, et non 100 %

Ceci ( la notion de prochain coup ) impose que je dois considérer que le CdB peut ne pas fonctionner à sa première utilisation et idem pour la frénésie, il faudrait alors :
-multiplier les dégats du CdB par (1-0.1+0.09)=0.99 = 1-0.01 ( 1 % de chances de rater ).
-multiplier les dégats de la frenesie par 0.9

Cela nous donnerait les vraies valeures moyenne de dégats en tenant compte du % de 90 %.

On peut faire de meme avec uen compétence à X% maintenant qu'on est lancé :p

Pondération des dégats moyens de CdB et de Frénésie par le taux moyen de reussite ( 100*w% ) :

CdB :

Chances de reussite : 100*w%
Chances de rater deux fois : (1-w)²
Dégats finaux = (Dégats moyens)*[1-(1-w)²]

Frénésie :

Chance de reussite : 100*w % ( ne reussit qu'une fois )
Dégats finaux = (Dégats moyens)*w

#. Message de darthvador le 14-12-2006 à 19:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

non non 10%, je n'en démords pas.

Le CdB comme la frénésie ont 90% de chance de passer, donc en fait ce sont ces DEG qu'il faut multiplier par 0,9.

Si tu ne le fais pas, tu considères que c'est à 100%. (en disant je multiplie par 1,09). C'est une erreur.

Avec le CdB, ça passe de 90 à 99% donc 10% de plus. Ou alors tu enlèves 10% à la frénésie et 1% au CdB. Ca sera plus rigoureux.

#. Message de DBDK le 14-12-2006 à 19:08
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-12-14 19:03:07
nonn non 10%, je n'en démords pas.Le CdB comme la frénésie ont 90% e chance de passer, donc en fait ce sont es DEG qu'il faut multiplier par 0,9.Si tu ne le fais pas, tu considères que c'est à 100%. (en disant je multiplie par 1,09). C'est une erreur.Avec le CdB, ça passe de 90 à 99% donc 10% de plus. Ou alors tu enlèves 10% à la frénésie et 1% au CdB. Ca sera plus rigoureux.

Heu ... je ne comprends pas, tu viens juste de résumer une partie de ce que j'a iécrit ... c'est a moi que tu t'adresses ?

( ps : dans le premier post je n'avais considéré que les dégats en supposant la réussite en effet , mais ca aussi j'ai déja du le dire )

Re edit : nan mais le 1,09 c'est en fait une connerie, faut pas la noter, j'ai écrit au fur et a mesure que je reflechissait, c'est mon 0.99 qu'il faut considérer et pas le 1.09, dailleurs je vais effacer ca posera moins de problêmes :p

#. Message de Gourou Sbaff le 14-12-2006 à 23:53	60274 - Sbaff (Skrim 60) - C.R.A.P.U.L.E -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2005 Messages: 433 (Golem Costaud)	Citer

Salut à vous les trolls à gros cerveaux

Voila, je profites qu'il est tard pour vous posez une question discrète : disons qu'un ami Skrim à moi, fan de GS et ayant 10D+30 de DEG prenne Frénésie. Si je suis l'axiome suivant :

Quote: Cdb rentable sur la frenesie si l'on as moins de dés de dégats que le (Armure-BM)

alors le CdB ne sera rentable pour lui qu'à partir du moment où sa cible possède au minimum : 10+30=40 en armure ?
Sachant que ses dégâts ne peuvent que monter, la Frénésie s'impose nan ?

Merci pour lui...

#. Message de darthvador le 15-12-2006 à 00:16 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

la frénésie qui double le bonus DEG et supprime l'esquive va très bien avec la GS qui fait un énorme bonus DEG et supprime l'esquive... ha que y'en a déjà plus de toute façon.

C'est un style ultra-bourrin qui peut plaire dans un groupe avec encaisseurs. Généralement, la DLA ne s'y retrouve pas trop, mais il y a des moulus de la rivatan qui s'en sortent bien.

#. Message de Gourou Sbaff le 15-12-2006 à 12:09	60274 - Sbaff (Skrim 60) - C.R.A.P.U.L.E -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2005 Messages: 433 (Golem Costaud)	Citer

Uéééééééé merci Darth

Allez c'est décidé je prends la Frénésie !! Enfin je veux dire, je vais le conseiller à mon ami

#. Message de DBDK le 15-12-2006 à 13:19
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Gourou Sbaff on 2006-12-14 23:53:34
Salut à vous les trolls à gros cerveaux
Voila, je profites qu'il est tard pour vous posez une question discrète : disons qu'un ami Skrim à moi, fan de GS et ayant 10D+30 de DEG prenne Frénésie. Si je suis l'axiome suivant :

Quote: Cdb rentable sur la frenesie si l'on as moins de dés de dégats que le (Armure-BM)

alors le CdB ne sera rentable pour lui qu'à partir du moment où sa cible possède au minimum : 10+30=40 en armure ?
Sachant que ses dégâts ne peuvent que monter, la Frénésie s'impose nan ?

Merci pour lui...

Exactement, si la sible a 40 ou + d'armure, il faut préférer le CdB niveau X à frénésie, sinon frénésie.

Mais c'est vrai que Frénésie + GS ca doit être sacrément destructeur ...

#. Message de Gourou Sbaff le 15-12-2006 à 14:14	60274 - Sbaff (Skrim 60) - C.R.A.P.U.L.E -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2005 Messages: 433 (Golem Costaud)	Citer

Chouette

Je te raconterais...

#. Message de Lapinette le 15-12-2006 à 14:19	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Tu veux dire : "Mon ami vous racontera"

En tout cas c'est sûr que la Frénésie avec la GS...

ça, c'est "Troll" !!

#. Message de darthvador le 16-12-2006 à 02:10 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Gourou Sbaff on 2006-12-15 12:09:01
Uéééééééé merci Darth
Allez c'est décidé je prends la Frénésie !! Enfin je veux dire, je vais le conseiller à mon ami

Si tu sous-entends quelque part que c'est après m'avoir lu ou écouté que :

-tu as conseillé de prendre frénésie
-tu as conseillé de prendre une GS

Je te tue, je te piétine, je te massacre, je t'égorge, je t'écartelle, je te hache, je te réduis en purée, je te brûle.

Chacun des deux me fait vomir, alors les deux en même temps...

*darthvador, bleurkfs*

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