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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Concours de kill de trollinets :-?
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de Boshu le 25-04-2006 à 03:13	15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Mais enfin tu peux pas te lancer dans un jeu et espérer aussitôt que ce soit la panacée. Il me parait inévitable d'être confronté vite avec la mort, même ultra violente et rapide par un gros TK. Tu ne peux pas espérer gagner aux échecs la première fois que tu joues et c'est extensible à l'ensemble des activités humaines. Il faut du temps pour bien faire.

Suite de la conversation dans la partie discussion entre trolls. Je n'avais pas vu l'autre topic.

#. Message de BOT-Q le 25-04-2006 à 16:02	65581 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Dans ton exemple des echecs, le probleme n'est pas que le nouveau joueur perde lors de ses premieres parties car en effet cela est bien normal, mais surtout que celui ci soit degouté par un adversaire tres fort qui a pour seul amusement de l'ecraser en lui montrant sa superiorité et tout cela sans aucune raison.

Si tu degoutes les gens avant meme qu'ils puissent aprecier les qualités de MH c'est bien normal qu'ils abandonnent le jeu ... les nouveau joueurs ne peuvent pas deviner que ce jeu merite la peine de passer du temps dessus si des le debut il ne peuvent rien faire que suporter des attaques de gros troll qui leur empeche de faire leur premier PX.

A te lire on a l'impression que pour toi le jeu doit etre reservé a quelques personnes surmotivé et pouvant prevoir que le jeu est bien avant meme d'y jouer...

En ce qui me concerne, quand j'etait un petit troll (un ancien) je ne suis pas passé loin de l'abandon car tout ce que je voyais du jeu c'etait que je mourrai une fois pas semaine sans raisons et sans pouvoir rien y faire ...

Maintenant vous avez ete sanctionné pour l'exemple, reflechissez pourquoi et arretez de vouloir legitimiser vos actes. acceptez c'est tout .

#. Message de Oupa le 25-04-2006 à 20:00	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Boshu on 2006-04-25 03:13:19

Mais enfin tu peux pas te lancer dans un jeu et espérer aussitôt que ce soit la panacée. Il me parait inévitable d'être confronté vite avec la mort, même ultra violente et rapide par un gros TK. Tu ne peux pas espérer gagner aux échecs la première fois que tu joues et c'est extensible à l'ensemble des activités humaines. Il faut du temps pour bien faire.
Suite de la conversation dans la partie discussion entre trolls. Je n'avais pas vu l'autre topic.

Tu fais semblant de pas comprendre, ou bien ? (^_^)
Aux échecs, même si tu fais une partie contre Kasparov, ton adversaire ne commence pas la partie avec 5 reines et 10 cavaliers.
Okay, il a toutes les chances de t'exploser, mais tu as toutes les cartes (enfin, les pions) en main pour te défendre.

Dans le hall, ce n'est pas le cas.
Un combat d'un <5 contre un >20 est FORCEMENT inéquitable, et, par extension, injuste et inintéressant. C'est parfois justifié (vol, agressions, ... etc), mais cela ne devrait pas être toléré comme « habitude de jeu ».

Est-ce utile de rappeler que dans « jeu de rôle », il y a "jeu", PAS comme dans « je t'ai battu alors que tu n'avais AUCUNE chance, c'est pas grave c'est qu'un jeu », mais comme dans « j'apprécie ce jeu et je fais mon possible pour que toi aussi » ?

Alors forcement, dans le hall, comme sur les routes, ou ailleurs, on retrouvent ces gens, qui, quand ils sont derrière un écran, un volant, un guichet ou un petit bureau, oublient qu'en face d'eux il y a des êtres humains, et se permettent de vexer, d'humilier, ou simplement d'écraser, parfois sans même s'en rendre compte, uniquement parce qu'ils le peuvent, et qu'il n'y aura aucune conséquence pour eux.

Au final, heureusement, le hall n'est pas une démocratie, mais une monarchie éclairée et la réaction du DM donne tout son sens à l'adjectif « éclairé ». Ca rends le hall concours-débile-proof.

#. Message de BOT-Q le 25-04-2006 à 20:08	65581 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

bravo ou pas ? oui, bravo Oupa !

#. Message de John-Baner le 25-04-2006 à 21:04	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Un jour j'ai joué une partie contre un champiion d'échec français (me demandez pas le nom je sais plus qui). Clairement d'entrée de jeu, je n'avais aucune chance, et en plus je le savais.

Mais ce qu'il y avait d'interressant ce jour là c'était que y avait une quinzaine de personnes dans la salle, et que devant chacune d'elle y avait un échiquier et que ce type ben il tournait au milieu et il jouait. En gros il joueait quinze parties en même temps...

Et l'important ce jour là, n'étais pas de gagner (franchement collégiens moyens aux échecs contre un champion d'échec), c'était de pouvoir durer le plus longtemps possible et de voir ce type hallucinant sze ballader d'échequier en échequier et de continuer à jouer. Et je sais pas mais à mon avis le mec joueait pas au meilleur de ses capacités.

Ce qui était plaisant c'est que j'ai pas eu en face un type qui étrait là pour me montrer que je savais pas jouer aux échecs et que je pouvais rentrer chez moi et abbandonner ce jeu. Non j'ai vu un type venu faire une démonstration d'échec, pas venu pour nous humilier, mais nous montrer ce qu'il était possible de faire. Un type qui a discuté avec nous après, et nous a montré des choses...

#. Message de Beurk le 28-04-2006 à 01:04	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 6-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai pas tout lu ...

Néanmoins ce genre d'histoire me questionne.

J'ai du mal à comprendre la motivation et le plaisir de ceux qui sont intéréssé par ce genre de concours. J'ai la conviction d'être incapable sur le plan empathique ou émotionnel de comprendre, néanmoins sur un plan d'une compréhension plus intellectuelle je garde espoir.

Ma question est la suivante, elle s'adresse donc aux joueurs (et pas aux trolls) susceptibles de vouloir participer à ce genre de concours :
"Quel est votre plaisir, quelles sont vos sentiments au moment précis du kill du trollinet ?"

les réponses du types "il a l'a bien mérité, il avait qu'à faire attention" ou bien encore "c'est pas interdit d'être TK" ou enfin "c'est la dure loi du hall" ne m'interesse pas et sont de l'ordre de l'hypocrisie à mon avis.

j'espère plus des réponses du type :
"je me sens content et fort" ou bien "j'aime que l'on me respecte" disons de manière générale des réponses d'ordre plutot émotionnel et/ou psychologique

je précise enfin que mon but est bien de comprendre et pas d'exprimer un jugement de valeur (même si je vous laisse facilement deviner mon avis sur la question).

D'avance merci à ceux qui me répondraient

#. Message de Tsunade le 28-04-2006 à 01:11	64256 - Tsunade (Durakuir 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Une solution non RP pour limiter le kill de trollinet et qui ne désavantage personne:

Pourquoi ne pas faire du niveau -1 un niveau spécial d'intangibilité TvT: les trolls n'auraient pas le droit d'attaquer d'autres trolls ou d'utiliser des sorts/comps/parchos/potions à affet de zone?

Je sais pas si celà a déjà été proposé, c'était juste pour rajouter mon grain de sel et parce que j'ai un avis bien défini sur le kill de trollinet et le dégout du jeu que celà peut occasionner pour les nouveaux arrivants

Tsunade

#. Message de Oupa le 29-04-2006 à 12:31	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-04-25 21:04:17
Un jour j'ai joué une partie contre un champiion d'échec français (me demandez pas le nom je sais plus qui). Clairement d'entrée de jeu, je n'avais aucune chance, et en plus je le savais.

[...]

Ce qui était plaisant c'est que j'ai pas eu en face un type qui étrait là pour me montrer que je savais pas jouer aux échecs et que je pouvais rentrer chez moi et abbandonner ce jeu. Non j'ai vu un type venu faire une démonstration d'échec, pas venu pour nous humilier, mais nous montrer ce qu'il était possible de faire. Un type qui a discuté avec nous après, et nous a montré des choses...

Ce que je voulais dire, c'est qu'aux échecs c'est la compétence du joueur qui fait la différence. Le jeu est neutre.

Sur MH c'est tout sauf le cas.
Dans un combat, c'est le niveau du troll qui fait la différence. En 1 contre 1, le meilleur stratège du monde avec un durak 10 n'a aucune chance contre un joueur lambda avec un tom 30.
Et comme le niveau du troll est fortement lié à l'age (à partir du moment où le joueur s'implique un tant soit peu), ça revient à dire que dans un combat gros contre petit, la victoire revient au gros NON parce que le joueur est meilleur, plus futé, mais UNIQUEMENT parce qu'il a entendu parler du jeu avant.

Donc je persiste, à moins que soit implémenté une forme de vieillissement des trolls, les combats gros contre petits injustifiés (un RP bidon genre "je suis la terreur des trollinets" n'est pas une justification valable à mes yeux) sont injustes et devraient êtres sanctionnés d'une façon ou d'une autre.

Quelques idées en vrac :
- PX négatifs
- monstres "vengeurs"
- "karma points"
- événements aléatoires "pénibles" à chaque meurtre de trolls de niveau très inférieur au sien (1/2 par exemple)

L'important c'est qu'il soit toujours possible de tuer n'importe quel troll ... mais qu'il y ait des conséquences fâcheuses.
Pour un troll qui tue exceptionnellement un trollinet voleur de parcho, les conséquences seront acceptables (effets limités dans le temps) ... après tout, pour un parcho, ça vaut le coup.
Alors que pour un troll qui en ferait une habitude, ce serait le début d'un long, long chemin de croix (^_^)

#. Message de John-Baner le 29-04-2006 à 12:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais bien saisi, c'était juste une anecdote comme ça, histoire de détendre un peu l'atmosphère.

D'autant que là c'est effectivement un bel exemple de compétence tactique de joueur qui est mis en évidence (mes compétences de joueurs ne valaient en rien celle de mon adversaire) et pas un truc du genre lui il démarre avec 3 dames et moi avec un pion...

#. Message de Oupa le 29-04-2006 à 14:30	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Entre tom, on se comprend

Oupa

#. Message de John-Baner le 29-04-2006 à 17:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

^^

John...

#. Message de TOXY le 29-04-2006 à 21:23	68940 - TOXY (Tomawak 28)
Pays: Canada Inscrit le : 24-11-2005 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Quote:

Quelques idées en vrac :
- PX négatifs
- monstres "vengeurs"
- "karma points"
- événements aléatoires "pénibles" à chaque meurtre de trolls de niveau très inférieur au sien (1/2 par exemple)

Je ne suis pas vraiemnt d'accord avec ce genre de punitions pour meurtre de trolls à des niveaux plus petits car ce serait pénaliser les meurtres légitimes.
Oui ça existe OH.

#. Message de Oupa le 30-04-2006 à 00:32	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by TOXY on 2006-04-29 21:23:41

Quote:
Quelques idées en vrac :
- PX négatifs
- monstres "vengeurs"
- "karma points"
- événements aléatoires "pénibles" à chaque meurtre de trolls de niveau très inférieur au sien (1/2 par exemple)

Je ne suis pas vraiemnt d'accord avec ce genre de punitions pour meurtre de trolls à des niveaux plus petits car ce serait pénaliser les meurtres légitimes.
Oui ça existe OH.

Oué, mais c'est là la beauté de la propal justement !!

S'il y a motif légitime, c'est qu'il a un préjudice, matériel ou moral. Et si le préjudice est sérieux (pas le vol de 10gg quoi), la réparation du préjudice, par le sang et les tripes, rendront négligeables (ie. acceptables) les conséquences de la mort du trollinet.

Typiquement, pour un troll qui doit occasionnellement apprendre la vie à de jeunes malotrus, une malédiction pendant 15 DLA ou un monstre pénible à tuer, ce n’est pas un drame.
Par contre pour un troll qui passe son temps à massacrer du petit, ça complique pas mal l'existence.

Ne serait-il pas juste qu'un troll subisse une accumulation de désagréments quand il utilise des trollinets pour se déplacer plus vite en chargeant ?

Il semblerait que le DM ait quelque chose dans les cartons qui concerne les meurtres entre trolls, j'espère que ça concerne la protection des petits (relativement parlant) contre les gros ... wait & sea

#. Message de dekar le 30-04-2006 à 22:59	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Rpiquement c'est pas top quand même.
Un petit trollinet vient t'emm... la moindre des choses serait de pouvoir lui écraser le crane sous son pied. Or si l'a il faut prendre le malus de la mort qui tue pour juste sauver son honneur, ça devient n'importe quoi.
De fait ça engendrera l'effet inverse, à savoir on fera faire au trollinet le sale boulot pendant que les gros attendent pépère (ce qui se fait déjà pour le kill de monstre par exemple...)

#. Message de John-Baner le 1-05-2006 à 00:17	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème est dificile à résoudre c'est un fait. ^^

#. Message de Oupa le 3-05-2006 à 18:39	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by dekar on 2006-04-30 22:59:16
Rpiquement c'est pas top quand même.
Un petit trollinet vient t'emm... la moindre des choses serait de pouvoir lui écraser le crane sous son pied.

Oué, mais c'est mauvais pour le karma, alors PAF, malédiction

Si si, c'est RP à mort !

Par exemple, des px négatifs, car le troll est pris de remord après avoir tué un troll qui n'avait aucune chance ... il déprime, toussa, donc il regresse. Et là, PAF, des PX en moins (et donc des PX négatifs si 0 PX en réserve).

Ou alors un monstre qui sniff l'odeur de l'injustice

Ou la colère des Dieux, qui n'aiment que les trolls qui se battent avec honneur !

#. Message de Tröll Hé! le 3-05-2006 à 18:59	54060 - ( )
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Même avis; karma, injustice bof on est des trolls quand même...

Le problème est pas vraiment RP puisqu'il sagit de gameplay, d'aider les jeunes dans leurs débuts. La propale de Dorack dans le forum "idées" me semble la meilleure. (instaurer une sorte de tutorial entre le niveau 1 et 2 en gros)

Et quand tu dis "dans un combat gros contre petit, la victoire revient au gros NON parce que le joueur est meilleur, plus futé, mais UNIQUEMENT parce qu'il a entendu parler du jeu avant."

T'oublie quand même que le "gros", il lui a fallut des mois, voir des années pour être ce qu'il est, et ça demande pas mal d'investissement de la part du joueur.
Et puis même, avec de l'organisation et quelques potrolls on peut toujours faire face à plus gros que soit.

#. Message de Oupa le 6-05-2006 à 10:55	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tröll Hé! on 2006-05-03 18:59:31
Même avis; karma, injustice bof on est des trolls quand même...

Tu fais parti de ceux qui considèrent les trolls comme des créatures méchantes ou violentes ? Pas moi.
Le troll est bête, OK, il est moche, OK.

Quote: La propale de Dorack dans le forum "idées" me semble la meilleure. (instaurer une sorte de tutorial entre le niveau 1 et 2 en gros)

Ouais, c'est sur qu'au niveau 3 on sait arrêter la charge d'un niveau 25

Quote: Et quand tu dis "dans un combat gros contre petit, la victoire revient au gros NON parce que le joueur est meilleur, plus futé, mais UNIQUEMENT parce qu'il a entendu parler du jeu avant."

T'oublie quand même que le "gros", il lui a fallut des mois, voir des années pour être ce qu'il est, et ça demande pas mal d'investissement de la part du joueur.

Je considère (peut être à tord) qu'a un niveau donné l' "investissement" dans un troll est plus ou moins similaire. Pour certains cet "investissement" se fera sur 6 moins, pour d'autres sur 2 ans.

Et, à moins de vraiment faire n'importe quoi, chaque fois que tu investis les PA gagnés, tu deviens plus puissant.

Donc au final, la probabilité de gagner un combat en 1 contre 1 dépend directement du temps passé sur son troll. Rien à voir avec l'intelligence du joueur. Et, sauf si un "vieux" se réincarne, quasi-impossible de le "rattraper".

C'est pour ça que j'aimerais bien que soit mis en place des mesures qui ré-équilibrent un peu les choses. Mais je peux comprendre que mes propositions ne plaisent pas à tout le monde

#. Message de waki-boumboum le 6-05-2006 à 13:14	72519 - Waki-BoumBoum (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 13-02-2006 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

J'ai comencé le jeu il y a peu de temps sur MH.
petit Trollinet je ne suis pas mort un grand nombre de fois, mais aurait souhaité mourir encore moins souvent. Pour la gloire d'avoir bcp de kill est peu de mort.
Pas de chance pour moi, j'ai subi 4 kill en one shot dans ma tendre enfance (je suis passé lvl7 aujourd'hui suis-je encore vraiment un trollinet?^^) et ceci sans jamais aucune raison (j'ai cru comprendre que ma race Tom était peu apprécié par les bourrins, surtout que je suis tjr camouflé...)
mon unique mort par un monstre était du à une absence irl.

donc, j'ai été un peu déçu, mais surtout déçu de ne rien recevoir comme message RP (sauf une fois ^^)
"J'aime ta chaire"
"J'avais besoins d'essuyer ma hache"
" *Bunk* "

une fois mort, mon personnage se retrouve à des dixaine de cases du troll en question, et j'ai trouvé décalé d'aller le menacer de ma vengeance , au vue de mon niveau surtout :s. Maintenant je regrette, cela les ferait peut etre culpabiliser...

Et justement pour cette culpabilisation la création d'un Karma (positif ou négatif) qui n'aurait pas d'incidence ej, mais serait visible dans le profil serait à mon avis interessant.

#. Message de Tröll Hé! le 6-05-2006 à 13:22	54060 - ( )
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai jamais dit que TOUS les trolls était méchants et violents. (la preuve

) C'est juste que tu fais intervenir des notions qui me semblent pas du tout dans le ton du jeu. (karma surtout, enfin si tu argumentais un petit peu plus, peut être qu'on serait d'accord, je ne vois pas très bien où tu veux en venir exactement)

Après, le jeu est basé sur un système de gain d'expérience, alors inévitablement y'a des gros et des petits.

"Donc au final, la probabilité de gagner un combat en 1 contre 1 dépend directement du temps passé sur son troll. Rien à voir avec l'intelligence du joueur. Et, sauf si un "vieux" se réincarne, quasi-impossible de le "rattraper""

Ca ça dépend de toi et de tes activités. Quand je regarde mon troll, niv 18 et skzo qui est lui aussi dans les n°54000, lui est niveau 28 je crois. Pourtant en pratique il a passé autant de temps que moi.
Ben il me mets 10 niveaux dans la vue, et c'est pas rien.

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