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Concours de kill de trollinets :-?
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#. Message de JohnnyRyall le 24-04-2006 à 17:17	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-11-2003 Messages: 1579 (Trõll de Compèt')	Citer

Kitisakovitch > si tu t'es fait juste "taper" , c'est que la différence de niveau restait dans les limites du raisonnable. Si je m'amuse a te chatouiller, je peux t'assurer que tu prend un coup de soleil la DLA suivante.

Ensuite , effectivement se faire one-shooter quand ça arrive une ou 2 fois c'est pas très grave. Maintenant, si ce genre de concours se démocratise , ou si le nombre de participants grossit ( genre pour celui de patate quasi 10 inscrits en 2 jours même pas ) , bin ça deviendra du chain-kill.

Un troll de niveau moyen peut charger raisonnablement a 4 cases , il peut tuer a chaque DLA un trollinet sans se fatiguer. Si il y a que 50 gars qui jouent a ça, ça fait du 100 trollinets tués par jour. Sans compter ceux qui peuvent exploser/pieger. Rapidement, le nombre de trollinets qui régénèrent de leur mort va dépasser ceux qui chassent.

Et les 'zentils' MK ont autre chose a faire que d'essayer d'arreter les 'missants' TK puisque la DLA d'après ils recommencent , sans perte de PA puisqu'il en ont eu 6 gratos.

( j'ai pris des raccourcis rapide : non , tout les TK ne s'amusent pas a buter du trollinets )

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 17:41	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"Bref, comme dis, DM, tu es le seul juge, car tu as les commandes, mais ne penses-tu pas que dans le jeu que tu as dans les mains, les possibilités de killing sont super larges et exploitable, et que c'est justement ça qui fait qu'il est si délire le jeu? "

Donc si les possibilités de killing sont si large et exploitable que ça, pourquoi certains High level TK ne cherchent qu'à tuer des newbies alors qu'il pourrait tuer des trolls ayant quelques mois de jeux ?

Et autre chose, les gentils à proprement parlé ce serait plutôt les ATK dans l'idée, les MKs étant généralement plus neutre (mais c'est juste mon avis..). :p

#. Message de Kitisakovitch le 24-04-2006 à 17:47	75799 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-04-2006 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Alors là, je suis TOUT à fait d'accord avec vous!

Je suis relativement contre le concours de Patate, car comme dit, l'idée du trollinet killing, c'est marrant dans un cadre restreint comme l'a fait cette guilde, sur la durée de 8jours. Moi je parlais surtout de ce cas.
Mais pour moi, il est clair que démocratiser ce genre de concours comme tu l'as dis JR, c'est pas une bonne idée.
Pour moi c'est plus genre "bon, vous l'avez fais une fois, ok".
mais stop

Sinon pour répondre à JB, j'suis aussi tout à fait d'accord lol, ce kill de trollinet est plus ou moins lache, mais après comme dit, s'ils ont voulu le faire une fois, tant qu'ils en font pas une habitude, voilà quoi

#. Message de Boshu le 24-04-2006 à 17:49	15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Quand je parle de "sélection naturelle" essayez pas de paraitre plus bête que vous ne l'êtes. Ce que je veux dire ne se résout absolument pas aux 2 choix que tu proposes Liana. La mort reste un problème et c'est pas le fait d'être aussitôt ressuscité à la surface qui va le changer. C'est une vraie perte de temps en terme de progression. Une petite mort si tu préfères. Enfin bon ce n'est pas le point important ici.

N'avez vous pas l'impression de sous estimer les joueurs débutants ? Ne pensez vous pas qu'un joueur décidé saura dépasser quelques morts à ses débuts pour avancer et grandir ?
L'assistance à tout prix n'aide en rien. Ce n'est pas en en faisant des assistés mous du bulbes qu'ils apprécieront le jeu. Qu'est ce qui va se passer lorsqu'ils mourront tués par des monstres ? On va empecher les monstres de taper sur des trollinets lorsqu'il y aura de trop grandes différences de niveaux ?
Faut arrêter les délires type " les poooovres joueurs derrières leurs trollinets vont être tout dépités de mourrir et vont arreter de jouer". Un mec décidé ne sera pas démonté par une mort par un TK même avec une grosse différence de niveau. Par contre l'hésitant sans volonté sera effectivement peut être rebuté et renoncera. C'est celui là que vous voulez me faire pleurer ?

Quand au prétexte que nous ne créons aucune interaction par un concours de ce type et que donc le trollinet se retrouve un peu séchement exécuté : je le redis, sur simple demande nous nous serions fait un plaisir d'expliquer ce qui venait d'arriver aux cibles.
Comprenons nous bien, le RP des Tiseurs est un peu particulier, ce sont des gros alcoolos qui n'ont pas franchement de sens moral. Bourrés et salauds, c'est un peu ça.

Enfin, si notre attitude est à ce point dangereuse pour la suite du jeu, en créant un exemple monstrueux qui pourrait être suivit par des centaines de sanguinaires TK, pourquoi ne pas tout simplement l'en empecher en créant un barbie-land en -1 ou les petits levels seraient intouchables.

On ne peut pas nous reprocher quelque chose de permis dans le jeu et de défendable par notre RP. Ca n'a aucun sens.

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 17:51	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème comme toujours, c'est le risque de dévience que accepter ce comportement risque d'entrainer. Si on ne dit rien une fois, c'est automatiquement considéré comme normal par les autres.

Comme je l'ai dit ailleurs, les Tiseurs à mon avis font aussi et surtout office d'exemple. Est ce que si Patate n'avait pas tenté de monter un concours à son tour sur le forum la sanction aurait été la même ?
Je pense que ça reste à voir.

Est ce que justement ils auraient pas reçut un simple avertissement ? Mais là avec le post de patate, je pense que la réaction se devait d'être suffisament virulente pour décourager de nouvelles tentatives et surtout une démocratisation de l'idée.

EDIT : Le nombre de joueur extremement motivé comme tu les attend sont ils aussi nombreux que les autres ? J'en sais rien mais j'en doute et du même coup, je doute qu'ils soient à même de renouveller le hall.
Sachant que le point qui est critiqué ici n'est pas le TKisme en général, ni qu'un level 1 puisse mourir des mains d'un autre troll, mais plutôt le fait de faire du kill de newbies un concour.

Qu'un level 1 meurt pasqu'il a décidé de titiller un level 30, c'est la vie, il a cherché, il a appris. Qu'un level 1 ùeurt d'un autre level 1 ou d'un level 5, il va apprendre comment marche le hall, tout en ayant une chance soit de s'en tirer, soit d'avoir pu se défendre et se battre.

Avec un level 35... Ben ouais bof quoi... Surtout si on en fait un concour...

Le problème reste plus une question de joueur que de RP...

Pourquoi ne pas créer un barbie land ? Ben déjà c'est en discussion, ensuite ca résout pas le problème, ca le déplace seulement. Le newbie sera plus level 1 mais level 2. Super solution quoi. ^^

Quand aux demandes d'explications, tous les joueurs à leurs début n'ont pas le réflexe automatique implémenter dans le crâne de "envoyer un message"... Ca s'apprends petit à petit. Déjà je serai curieux de savoir à quelle fréquence un joueur qui démarre dans le jeu va consulter sa messagerie ?

Allez, au début tu le fais souvent, puis comme personne écrit puis parfois quand toi même tu écris personne réponds... Bref la consultation de MP est pas très assidue au début. Ce n'est qu'un peu plus tard, après avoir rencontré des gens plus loquace que la messagerie devient plus utilisé. Et encore souvent on dialogue avec les mêmes personnes.

Moi par exemple je dialogue quasiment qu'avec mon groupe de chasse. Quand on me parle je réponds, parfois j'envois des messages à droite à gauche, mais c'est rare. Par contre ce qui est clair, c'est que le fait de lire régulièrement les messages de mon groupe de chasse fait que je loupe pas un message envoyé par un troll que je connais pas...
Et quand tu mates pas ta messageire assez régulièrement c'est facile de zapper un message ou de voir un message deux jours plus tard (et là souvent on se dit... trop tard pour répondre...).

#. Message de JohnnyRyall le 24-04-2006 à 17:58	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-11-2003 Messages: 1579 (Trõll de Compèt')	Citer

ah ok , moi qui pensait que MH était un jeu ou tout le monde était là pour jouer, et tout le monde était bienvenu.

En fait , il faut faire une sélection , machin a pas droit de jouer paskil a pas supporté de passer 2 mois sans pouvoir jouer comme il le voulait avec ses comp' a 10% et 5 DLA de foutus chaque fois qu'un troll lui a gentiment expliqué sa vision du Hall.

Merci donc a vous de prendre sur votre temps pour assainir le Hall.

Et c'est bien connu : sur un MMO , quand une communauté est déja en place , il faut absolument tout faire pour gonfler les nouveaux arrivés.

#. Message de Boshu le 24-04-2006 à 18:00	15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

C'est tout de même fantastique que les fervents défenseurs d'un RP maximum nous demande de ne pas penser uniquement EJ mais au contraire HJ. De faire abstraction même de ce que nous sommes EJ, de ne pas appliquer ce que nous sommes dans Mounty pour ne pas rebuter les joueurs.

Très paradoxal non ?

Edit: Mais qui parle de pré-sélection ? Faut arrêter les interprétations de post. Je dis "a" et ça veut dire "a".

Edit2: alors maintenant on est sanctionné parceque le joueur en face ne pense pas à utiliser sa messagerie ?! De mieux en mieux, vraiment.

#. Message de taipatroll le 24-04-2006 à 18:01	111237 - Glasfeu (Tomawak 53) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2006-04-24 17:17:37
<A class=AllLinks href="http://www.mountyhall.com/Forum/profile.php?profile=12325&ReturnPage=Thread&ForumID=17&TopicID=74430&PagePosition=3" target=_self>Kitisakovitch </A>>
ça fait du 100 trollinets tués par jour

Et je crois même que tu es loin, un gros skrim avec une dla de 9h45 c'est quasi du 5-6 kills / jour à coup de charge bs...

Non vraiment bravo DM pour l'intervention là ca partait vraiment en sucette

#. Message de Boshu le 24-04-2006 à 18:04	15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Mais pitié, si cette terrible réalité d'un massacre sans fin des trollinets était à ce point envisageable pourquoi n'a t'il jamais eu lieu ? Vous sombrez dans la paranoïa en craignant que ce simple concours de quelques jours ne s'étende.

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 18:06	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Boshu > Oui c'est beau quand même des gens qui pensent qu'à l'autre bout de l'écran y a un autre type, avec ses sensibilités propres, ses aspirations propres, son vécu, tout à la fois aussi différent et proche de nous que peut l'être un autre humain et qui est capable du fait de sa sensibilité, de son intelligence, des ses capacités d'empathie etc.. de faire preuve parfois d'un peu de discernement et de bonne volonté. ^^
Et non pas juste une série de chiffres et de lettres...

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 18:08	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

On tombe tellement dans la paranoïa que le premier truc que Patate a fait en lisant cette histoire n'a pas été du tout de lancer un concours de trollinets à grandes échelles (deux mois environ si je me souviens bien... sans limite de participant...). C'est sure, on est parano. Ce genre de truc ne donnes d'idées à personnes. ^^

#. Message de Boshu le 24-04-2006 à 18:09	15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Et quoi encore ? Si la personne en face est quelqu'un d'extremement fragile, je vais devoir m'adapter ? Faut arrêter une seconde, Mounty est un jeu de rôle, non ?

#. Message de Boshu le 24-04-2006 à 18:10	15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Allo ? Le concours de Patate était une grosse provoc', une blague si tu veux. C'est juste pour réagir. Faut savoir reconnaitre du second degré de temps en temps.

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 18:18	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais bien sure. ^^
C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'en a pas fait mention (que c'était pour rire, juste de la provoc) quand le DM a menacé les participants de désactivations. De même pour les éventuels particpants. ^^

Tu as déjà fait du jdr (autre que jeux vidéo) ?
Moi ca me fait penser aux MJs qui tuent à tour de bras les persos de leurs joueurs. Pourtant ca fait pas vraiment de mal. Les persos, c'est juste un bout de papier griffoné, rien de plus...
Et ce même si le joueur avait passé des heures à le faire, à le préparer, à lui chercher une personnalité, des buts, des envies, un caractères etc...

Le MJ peut faire ce qu'il veut, si il veut tuer le perso, il tuera le perso et ça on a beau faire, beau dire, on peut rien contre ça... Le résultat en général c'est une desertion rapide de la table de CE MJ et ça même si le reste du temps c'est un type sympa... Pourtant le MJ il voit pas le mal. Il ne fait que jouer son rôle, les dés ont donné ce résultat donc le perso doit mourir, c'est le destin qui a voulut la mort du perso, ou encore fallait aller à droite et pas à gauche, dommage pour toi...

Alors qu'un perso qui meurt pour une vraie raison... C'est tellement plus beaux. ^^ Tellement plus beaux que mort juste pour les désidératas du MJ...

#. Message de Maïkeulpitroll le 24-04-2006 à 18:28	60152 - Maïkeulpitroll (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2006 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

pour ce qui est du concours, les limitations dans le temps et l'espaces souffisaient à elles-seules de grantir la pérénité des trollinets ( à moins que par un hasard malencontreux tous les trollinets se soient retrouvés pendant 8 jours sur une zone de 20 cases de cotés et sur deux niveaux, mais là, je pense que les probabilitées sont faibles...). Tout au plus 50 trolls ( il y a eu d'autres trolls que ceux de niveau 1 touchés par ce concours) ont été impliqués à l'insu de leur plein gré dans ce concours, ce qui est très loin en dessous du renouvellement du hall.

Le vrai problème ( et là, je rejoindrai Bof ), ce sont les trollinets indécis qui errent dans le hall, ceux qui crée leur troll et puis ne les jouent plus le jour d'après et pendant des semaines. N'y a-t'il pas dans les conditions d'utilisation de MH la nécessité d'avoir un accès régulier à internet ?

Les personnes peu motivées à jouer leurs trolls en font des cibles privilégiées aussi bien pour les "GROS " TKs que pour les montres ou même les "petits" TKs.

Je pense qu'une condition sine qua non de l'inscription à MH est une volonté affichée de s'occuper de son troll régulièrement, voir même très régulièrement. Les moments les plus importants de la vie de chaque troll sont les premiers temps, je suis bien d'accord, mais c'est surtout là qu'on voit la volonté du nouveau joueur. Celui qui ne s'accroche pas maintenant se lassera surement avec le temps surtout que les possibilités d'actions et la complexité des stratégies augmentants avec le temps, ils seront obligés de s'investir de plus en plus pour bien jouer leur troll.

Une personne peu motivée, de toute façon, ne sera qu'un troll moyen alors qu'une personne motivée ne se laissera pas abattre par si peu.
En disant "si peu", je ne considère que le concours des Tiseurs, car nul doute ( c'est du moins mon avis) que c'est par la volonté affichée de PATATE de "démocratiser " ce concours que nous sommes passés pour des sans-gène et que nous avons été sanctionnés comme tels. Je pense en effet que le DM a vu par l'acte de PATATE un rapprochement de notre concours et il a cru que c'était notre souhait de faire du kill de trollinet un acte systématique, ce qui est très loin d'être le cas ( sinon, comment gagner des PX

...).

MP

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 18:31	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dirai surtout qu'il a voulut faire un exemple fort et visuel pour dissuader toute volonté de poursuivre dans ce sens...
Pasque là c'est 8 jours. Mais la fois d'après ca pourrait être 10, puis après 15 etc...

Est ce que la sanction aurait été la même sans le concour de patate ? Je me pose la question franchement... Ensuite, les limitations visiblement n'étaient pas visible de façon aussi évidente que ça... Ca fait toute la différence dans la prise d'une décision...

#. Message de Biiru le 24-04-2006 à 19:13	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 562 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Boshu on 2006-04-24 17:49:57

N'avez vous pas l'impression de sous estimer les joueurs débutants ? Ne pensez vous pas qu'un joueur décidé saura dépasser quelques morts à ses débuts pour avancer et grandir ? L'assistance à tout prix n'aide en rien. Ce n'est pas en en faisant des assistés mous du bulbes qu'ils apprécieront le jeu. Qu'est ce qui va se passer lorsqu'ils mourront tués par des monstres ? On va empecher les monstres de taper sur des trollinets lorsqu'il y aura de trop grandes différences de niveaux ? Faut arrêter les délires type " les poooovres joueurs derrières leurs trollinets vont être tout dépités de mourrir et vont arreter de jouer". Un mec décidé ne sera pas démonté par une mort par un TK même avec une grosse différence de niveau. Par contre l'hésitant sans volonté sera effectivement peut être rebuté et renoncera. C'est celui là que vous voulez me faire pleurer ?

Mais... qu'est-ce qui pourrait faire qu'un joueur debutant soit motivé, reflechis un peu. Quand tu commences un jeu t'es pas la a te dire "ouah ca troue le cul, ce jeu, je suis fan, quoiqu'il arrive je continue" tu commences c'est "bon c'est quoi ca? ca vaut le coup de continuer?". Un nouveau joueur ne peut pas etre "decidé" par MH vu qu'il ne connait pas le jeu. je sais pas pour ton cas, mais moi, quand j'ai commencé, j'hesitais entre plusieurs autres jeux, et j'etais nullement decidé a continuer MH s'il ne satisfaisait pas a mes envies. Partant de la si mes premiers contacts me donnent l'idée d'une mentalité pourrie, j'irais chercher ailleurs. On ne peut pas demander aux nouveaux joueurs d'avoir une motivation ou une envie de jouer. C'est au joueur plus ancien de les aider a gagner cette envie j'aurais presqu'envie de dire. Et satisfaire ses envies destructrices a leurs depens sans rien leur expliquer, c'est vraiment nul. C'est bete, mais c'est un jeu RP, avant d'avoir le RP, faut qu'il y'ait un joueur, si vous les decouragez, y'en aura plus. Vous etes qui pour dire qu'un joueur qui n'est pas motivé dans son premier mois de jeu, ne le sera pas plus tard?

D'ou t'as vu que les monstres du -1 faisaient du one shot sur trolinet, a part les egarés style le barghest. la mort et le one shot sont des realités de MH, est-ce que c'est la premiere chose a montrer aux nouveaux joueurs? C'est obligé de les humilier des le debut? On peut pas attendre un peu, un level 3 ou 4 aura deja vu le jeu et connu un peu sa culture, vous pouvez pas attendre qu'il est atteint ce level pour l'attaquer, qu'est-ce que ca change pour vous.

Meme que votre concours soit limité,il reste intolerable puisque parmi vos victimes, il suffit qu'il y'en ait 5-6 qui soient degoutés pour que ca soit deja trop... ils avaient le droit de decouvrir le jeu.

Pour ta garderie du -1 ca sera peut etre ce qui sera fait, mais est-ce que le jeu en sortirait plus grandi? pas sur, il suffirait que les joueurs prennent sur eux, et laissent les nouveaux decouvrir... c'est pas enorme.

#. Message de MonsterX le 24-04-2006 à 19:38
Pays: France Inscrit le : 27-09-2003 Messages: 1092 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de goretex le 24-04-2006 à 19:50	12849 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

tout a fait d accord avec biiru

pour qu un trollinet soit motive faut lui laisser le temps de decouvrir les "beautes" de mh

qq1 qui connait po et meurt deux fois en moins de 3 jours, ben il se barre... et on peut po dire qu il etait po assez motive, il a rien vu a part le moins interessant de ce jeux

cqfd

goretex

#. Message de Kitisakovitch le 25-04-2006 à 00:49	75799 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-04-2006 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Je pense qu'une condition sine qua non de l'inscription à MH est une volonté affichée de s'occuper de son troll régulièrement, voir même très régulièrement./QUOTE]

LoOL, dois-je citer un des messages qui me précèdent?
A-t-on déjà vu un débutant entrer directement motivé dans le jeu? On peut pas obliger les gens à s'occuper de son troll. Chacun a sa vie et décide de faire de son troll ce qu'il veut. Et de toutes façons, je crois qu'un troll non actif pendant 10 jours sans avoir prévenu se fait delete. non?

(nan, mais jdis ça parce que ça m'a vraiment fait rire irl de lire "on devrait mettre une condition genre "tu veux jouer? tu dois prêter serment! sinon tu paie!"" lol :p)

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