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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Concours de kill de trollinets :-?
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#. Message de MaNDRaXe le 15-04-2006 à 12:29	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 1-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour tout le monde.

Comme certains l'on peut etre lu dans une lettre ouverte que j'avais ecrite au DM durant son poisson d'avril, je suis largement favorable au fait de pouvoir faire du TvT comme c'est le cas a l'heure actuelle sans modification. Cependant, un evenement recent lie a cela m'interroge, alors je viens vous demander vos opinions.

Un ami a moi vient de se mettre a MH sur mes conseil. Je l'ai largement bien prevenu des risques de se faire massacrer tres tres vite par des TKs nettement plus gros que lui, et que le Hall est un environnement tres tres dangereux.
Donc hier en debut d'apres midi il cree son troll et ayant choisi d'etre skrim, il descend pour pouvoir faire ses premiers PX en identifiant quelques babioles recoltees. Hop quelques deplacements et ses premiers PA sont depenses. Cette nuit il est mort. Un troll bien plus gros que lui a fait un one-shot sur lui.

Jusque la rien d'anormal. Mon ami n'est pas degoute du jeu pour autant car il a l'habitude des jeux en ligne et du PK (player killer pour les gens qui ne connaissent que MH). Il est cependant surpris de ne pas avoir recu le moindre petit message. Pas grave, il va redescendre et a force ca va passer :-).

Evidemment, je suis curieux et je regarde un peu le tueur et sa guilde. Rien de special et la je tombe sur une page qui me laisse perplexe. une page de scores et de suivi d'un concours interne a la gulde qui est tout simplement un concours de meurtres de trollinets, avec les scores des membres, les dates etc ... bref un vrai concours officiel pour eux.

Voila la raison de mon questionnement. Je suis largement favorable a la dangerosite du Hall, je suis largement favorable au TvT meme si cela implique la possibilite des massacres de trollinets en -1. Cependant, une telle institutionalisation des kills de trollinets, sans la moindre justification RP me laisse pour le moins perplexe.

Vous en pensez quoi les trolls ??

MaNDRaXe ..

PS : Le but de ce post n'est ni de jeter la pierre aux TKs, ni de debattre du bien fonde du TvT, mais UNIQUEMENT de donner votre sentiment sur LA SITUATION PRECISE que je viens vous presenter. Si vous n'etes pas capables de ne pas partir en hors sujet, merci de passer votre chemin.

#. Message de JupiLer le 15-04-2006 à 12:44 [Ami de MountyHall]	26826 - ( )
Pays: Suisse Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

"une page de scores et de suivi d'un concours interne a la gulde qui est tout simplement un concours de meurtres de trollinets, avec les scores des membres, les dates etc ... bref un vrai concours officiel pour eux.

et bien mon avis.... et il est à prendre avec des pincettes....

Organisez des "activités" dans une guilde ne peut que ressouder des liens entre partenaires.... mais j'y mettrais un bémol à leur concours....

""tout kill sur un troll de niveau inférieur serait comptabilisé en négatif....."

tu me diras que c'est pas la panacée.... mais bon

#. Message de EcraseTete le 15-04-2006 à 12:49 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Bah autant le cas Djak ne me choque pas, autant l'organisation d'un "concours" comme celui là si. :/
(un petit mp avec le numero de cette guilde?

)

#. Message de Sombre songE le 15-04-2006 à 12:52	11123 - Cry Blood from Grastabou (Tomawak 36) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2003 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Ben vi chuis autant perplexe que toi....

Certes chacun son style de jeu, mais j'ai jamais pigé l'intérêt de jouer à un jeu de rôle sans aucun RP. ça me fait penser aux guignols des FaMes ou des JSCV qui avaient fait leur caca nerveux et qui avaient quitté Mountyhall quand ils avaient appris qu'il n'y aurait plus de PX pour les kills de trollinets. 'Fin bon, chacun son truc....

Ya le bon TK et le mauvais TK en quelque sorte

Cry', en passant

#. Message de MaNDRaXe le 15-04-2006 à 12:57	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 1-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui en effet je comprends ton point de vue JupiLer

J'ai oublie de preciser qu'il n'y a qu'un seul trollinet dans la guilde en question. Partant de la un concours de kill de trollinet signifie forcement tuer des trolls plus petits, voir beaucoup plus petits.

Le niveau moyen dans la guilde est de 13.5.

MaNDRaXe ..

#. Message de Dragt le 15-04-2006 à 13:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

A côté de ça, avec une description pareille, ils ne vont pas se faire que des amis. Et quand on en voit un arriver, on sait à quoi s'attendre.

Evidemment, à partir du moment où on associe le trollinet à un nouveau joueur, c'est vrai que ça devient discutable.
Pas très accueillant comme pratique. Voire même Agressif et frustrant?.

PS:
"Si vous n'etes pas capables de partir en hors sujet, merci de passer votre chemin."

Faudra donc que je revienne plus tard montrer que j'en suis capable?

#. Message de MaNDRaXe le 15-04-2006 à 15:02	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 1-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Oups, bonne remarque Dragt, j'ai corrige ...

EcraseTete : Je ne donnerai pas d'info nominative en public ni en prive concernant cette guilde et les trolls impliques.

Sombre SongE : Je suis trop jeune pour avoir connu cette epoque et je ne peux donc pas en parler. Mais cette differenciation entre bon TK et mauvais TK ne me satisfait pas vraiment. Il me semble que l'opinion generale est plutot defavorable aux kills de trollinets silencieux et a repetition. Dans ce cas sur lequel je suis tombe, ce comportement est carrement erige au rang d'animation de guilde. Je trouve cela assez surprenant/choquant/perplexifiant.

Dragt : La description du concours n'est pas "facilement" visible. On peut la trouver dans un coin de leur site uniquement. Je crois pouvoir dire que j'ai une certaine habitude de MH, et j'avoue que avant de tomber sur cette page, l'aggressivite de la guilde ou du troll n'etait pas evidente. Mais cela n'est pas vraiment le probleme pour moi. Je ne pense pas que les TKs doivent necessairement se signaler. Mon pote est mort, c'est la loi du Hall, Ce qui me derange dans tout cela c'est leur concours.

MaNDRaXe ..

#. Message de yannouche le 15-04-2006 à 19:12	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que l'opinion generale est plutot defavorable aux kills de trollinets silencieux et a repetition.
Heu l'opinion que tu as pu voir sur les forums s'est faite justement en réponse à des posts se vantant de kills de trollinets. Qu'on étale sur le forum ce genre de pratique ne rend pas leurs auteurs plus défendables que ceux auxquels tu as a faire. Les uns assument leurs actes et tentent de trouver une justification RP (alors que c'est principalement pour le compteur de kill), d'autres ne s'en vantent pas, ne préviennent pas, ne donnent aucune justification RP (c'est finalement peut-être moins hypocrite), mais n'assument donc pas leurs actes vis à vis de l'exterieur de leur guilde. Dans les deux cas je trouve ça lâche et écoeurant. Qu'il y ait des TK's me dérange vraiment pas, mais s'attaquer à des trollinets qui font leurs premiers pas dans le hall, qui sont à poil (ou presque), qui en bavent pour gagner quelques maigres px et qui n'ont pas eu le temps de se trouver un groupe, une guilde pour permettre de se défendre, c'est un cas différent. M'enfin il y a déjà 1000 posts avec ce sujet et pour la spécificité de ta question, qu'ils soient silencieux les rend peut-être plus lâches mais moins hypocrites que ceux qui viennent sur le forum l'ouvrir.

#. Message de MaNDRaXe le 15-04-2006 à 19:31	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 1-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Non non, je me suis mal exprime, par silencieux je parlais de chauves souris, pas de vantardise sur les forums.

Pour le fond, mon soucis n'est pas le kill de trollinet, mais bien l'elevation de cette pratique au rang d'objectif de guilde ...

MaNDRaXe ..

#. Message de DarKBladE le 15-04-2006 à 19:36 [Ami de MountyHall]	34587 - DarKBladE (Skrim 34) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 9-05-2004 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Broaf, je trouve pas ça particulierement choquant perso.
Ca aurais même tendance à me faire sourire.

D'un autre coté, sur le site de notre guilde (comme beaucoup de guildes d'ailleur) on prone l'ATKisme, la defense des trollinets, on repertorie les TKs pour mieu les chasser... Alors pk pas l'inverse ? C'est l'affrontement Paladins contre Demons

#. Message de yannouche le 15-04-2006 à 20:36	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Qu'on s'attaque à des TK/ATK/MK ca fait partie des régles de toutes façons le kill intertrolls, donc oui l'inverse est valable. Que ce soit dans l'objectif d'une guilde de tuer n'importe quel type d'ennemis me dérange vraiment pas. Mais les trollinets dont on parle ne sont les ennemis de personne puisqu'ils ne représentent aucune menace, même pour les monstres, sont seuls et non guildés, et donc ne sont pas des killeurs, sinon au bout de très longtemps et donc uniquement contre les monstres vu qu'ils traînent en -1,-2, -3 et que pour tuer un autre trollinet ils n'auront pas le temps, ce dernier pouvant facilement se réfugier en surface. Après ils sont une menace pour eux-même et les autres s'ils viennent voler quelque chose, filer la peste, ... et dans ce cas c'est normal qu'on leur apprenne les bonnes manières. De la même manière s'ils sont guildés ils doivent savoir que la diplomatie fait qu'ils peuvent se faire tuer sans raison directe, mais qu'ils ont quand même plus de sécurité, de dissuasion en l'étant.

Ainsi tuer un trollinet parcequ'il vole, s'approche trop près, est scrofuleux, fait partie d'une guilde ennemie (....), je trouve ça normal; le tuer pour augmenter son compteur de kill, pour faire une quête interne à sa guilde (comme ici), pour dégouter les nouveaux joueurs (ou stopper l'explosion démographique du hall, qui revient à la même chose mais dit différemment), pour avancer plus vite en chargeant, je trouve cela abusé mais peut-on l'interdire pour autant? Je ne crois pas mais il y des posts proposant des moyens de dissuasion (px nul voire négatifs, compteur de kill non augmenté, malédictions,....) mais il est difficile de définir un kill justifié d'un kill gratuit, non valable, avec seulement les événements des trolls et l'interprétation de l'I.A.

#. Message de Djak Tryller le 16-04-2006 à 01:22	15112 - Exo7 (Tomawak 54) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quelle est cette guilde ?

#. Message de patate le 16-04-2006 à 01:49 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2646 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by yannouche on 2006-04-15 20:36:05
. Mais les trollinets dont on parle ne sont les ennemis de personne puisqu'ils ne représentent aucune menace, même pour les monstres, sont seuls et non guildés, et donc ne sont pas des killeurs, sinon au bout de très longtemps et donc uniquement contre les monstres vu qu'ils traînent en -1,-2, -3

mieux vaut prevenir que guerir...et puis si en plus ces petits cheris ne sont que les ennemis des monstres! alors voila deja 2 bonnes raison de ralentir votre miserable croissance demographique

par rapport a ce concours je laisse les commentaires a d autres j ai pas grand chose a y dire...mais juste un truc :
ILS SONT TROP NULS DANS CETTE GUILDE ILS AURAIENT PAS PU LE PROPOSER SUR LE FORUM AU LIEU DE S AMUSER DANS LEUR COIN COMME DES EGOISTES???!!!

(Y), sucré.

#. Message de Lapinette le 16-04-2006 à 10:01	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

@ Patate : la différence entre eux et toi, c'est que dans ton cas il y a un minimum (un maximum ?) de RP alors que dans leur cas, non. (enfin, si j'ai bien tout compris)
ça fait toute la différence. Et se faire attaquer/tuer sans MP, ou avec, ça change tout pour le joueur derrière le troll (oui, voici un secret bien gardé : les trolls ne sont que des marionnettes !! et les monstres aussi !!!!!) qui comprend mieux (ou pas, cf. le nbre de messages d'insultes), et qui peut m^m créer des liens dans le meilleur des cas (que ces liens soient amicaux, commerciaux ou haineux

)

Lapinette

#. Message de KhasPrôstaht le 16-04-2006 à 10:48 [Ami de MountyHall]	54972 - KhasPrôstaht (Kastar 36)
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 290 (Golem Costaud)	Citer

Le problème des TK/ATK, ce n'est pas de tuer le trollinet ou le troll.
Le problème, c'est respecter le joueur qu'il y a derrière le troll.
Tuer un troll OK c'est le jeu.
Mais le tuer, sans envoyer de MP/chauve-souris, c'est traiter le joueur comme s'il n'existait pas, comme c'était qu'une IA de monstres.

Moi je serais pour une limitation du kill des trollinets.
Dans beaucoup de jeux, il y a des systémes de protection des "newbies".
A partir d'une certaine différence de niveau, les trollinets seraient intangibles.
Ils ne pourraient pas être tuer par des levels tellement plus gros qu'ils se font tuer en one-shoot-kill.
ce systéme ne limiterait pas le TK/ATK à la loyale

#. Message de Tomy le 16-04-2006 à 11:19	69398 - Thau'my (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 2-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil que KhasPrôstath. Pour les massacres (forcement :p), mais avec des MP ...

#. Message de TilK le 16-04-2006 à 11:42 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Il faut laisser la possibilité à tous de se faire son avis je pense :
le concours de pétage de trollinets

#. Message de Luberne le 16-04-2006 à 14:06	59373 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 81 (Momie Baveuse)	Citer

"A partir d'une certaine différence de niveau, les trollinets seraient intangibles.
Ils ne pourraient pas être tuer par des levels tellement plus gros qu'ils se font tuer en one-shoot-kill.
ce systéme ne limiterait pas le TK/ATK à la loyale"

--> Comme on l'a déjà dit, et si le tröllinet vient te piquer tes trésors? Et s'il tue un de tes potes?

Je ne pense pas que la solution soit une limitation dans les règles. Je préfèrerais largement que, pour contrer les TKs au -1, se créent des groupes d'ATKs au -1, et que dès qu'un TK commet l'erreur de redescendre de la surface, il se fasse tuer. Comme ça il verrait ce que ressent le tröllinet, et peut-être qu'au bout du compte il arrêterait.

#. Message de Interlock le 16-04-2006 à 14:33	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Personellement ce concours ne me derange pas plus que des troll comme Djak Tryller, si ils y trouvent un plaisir tant mieux pour eux...

Meme si ce genre d'activité n'est pas du tout ma façon de jouer, ça ne me gene pas.

(H-S) pour la protection de trollinets, il y a des solution possibles avec les niveaux -2 et -3 ou il ne serait possible que des interactions de combats avec du monstre. mais y'en a t'il vraiment besoin et ce n'est pas le sujet

Interlock qui donne son avis ...

#. Message de gamin le 16-04-2006 à 17:15	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

Aux gros trolls de leur faire comprendre a quel point ce jeu est marrant. Si ils ne peuvent plus sortir sans se faire poutrer, ils devraient vite comprendre

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