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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Insulte à 0 MM
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]

#. Message de Dadour le 11-07-2005 à 13:56	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Les formules ont rechangé

.
Voir le post du DM pour plus de precisions.

Il n'y a plus de gain systematique a 0 sur 10-20%, mais c'est devenu 2D-1, soit une esperance de 0.5 (.55 si on compte les ratages).
Et c'est +1D a chaque 20%.

C'est a mon avis, vraiment mieux!

Les magos vont pouvoir continuer a monter doucement mais surement, meme si c'est un peu plus lentement qu'avant.
Les bains vraiment trop faciles ne font plus gagner de MM (0 au dessus de 80, 1/2 au dessus de 60).

Bon c'est pas parfait, il reste toujours les bains pour la RM et les insultes qui ont des effets toujours pas géniaux, mais a mon avis c'est largement mieux pour le troll moyen (tant pis pour les supertrolls, si ca leur fait plaisir de continuer de monter comme ca...). Peut etre aura on quelque chose de génial et parfait pour le prochain système de magie

.

Dadour, plutot heureux de voir cette remodif
"

#. Message de Von Trollo le 11-07-2005 à 14:00	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Le mage en 1 contre 1 c'était déjà une buse (à part le durak), à cause de la disproportion des RM (il est tellement facile avec le matos d'avoir 4000 en RM) et de l'aléatoirité des jets, 80% non relançable ce ne sera JAMAIS la même chose que 90% relançable. Et derrière le mago il a encore un jet de SR.

C'est pas une plainte, c'est un constat. Pour tout ceux qui pensent que ce n'est pas vrai, laissons les dans leur petit monde à se regarder leur petit nombril.

Simplement, le mage aujourd'hui restera très fort (les sorts de race sont balèzes quand même) mais uniquement en MK, là où il a une chance d'être efficace.

Je suis très sceptque sur cette réforme, même avec les raisons invoquées je ne suis pas persuadé de la pertinence. Néanmoins, j'ai une MM suffisant, donc ça va pas changer mon quotidien (mais je compatis aux magos en train de monter) Après, attendons le nouveau système de magie qui lui, risque d'être une révolution du jeu.

VT

#. Message de Dragt le 11-07-2005 à 14:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, on ne leur empêche pas d'apprendre.
"""
Cas d'une résistance, le gain de RM si le seuil est passé, est de :
SR entre 81 et 90 : 1D2-1

Cas d'une maitrise, le gain de MM si le seuil est passé, est de :
SR inférieur à 20 : 1D2-1
"""

On leur permet simplement d'apprendre 2 fois moins vite.
(Et de s'améliorer quasiment uniquement en RM maintenant... je sais, j'insiste, je me calme.

)

Ensuite, placer des bestioles avec une grande RM ne résoudrait pas réellement le problème.
Ca permettrait de gagner un peu plus vite de la MM, c'est sûr. (Si on rate, on gagne 1 (ce qui n'est même pas certain comme gain face à des monstres faciles à passer) et si on passe, c'est bingo).
Mais ça ne serait jamais aussi efficace qu'encaisser des pouvoirs...

#. Message de notoonsland le 11-07-2005 à 14:04	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

EDIT (ptain ça va vite !!!) REPONSE A KLAK : Une combo BAM + 10 insultes en cumul ?

Pareil que Chris, pas encore d'avis sur la question.
Le seul truc qui me choque d'entrée c'est vrai, c'est comme dit Klak, ceux qui ont une RM ou une MM de ouf et qui se sont fait iech pour l'avoir, ben ils stagneront... on peut trouver un million de raisons RP pour ça, mais j'ai peur que Corwin me foute au coin pour 30 DLA...

Simplement, j'aurais aimé (à tort certainement) qu'à défaut de sortir du chapeau, cette nouveauté nous soit, si ce n'est démontrée, au moins expliquée sur le pourquoi c'est mieux qu'avant. Genre un truc con :
Nouveauté : explications de la nouveauté (ça c'est fait)
Avantages : explications (EDIT c'est précisé au temps pour moi...)
Inconvénients : explications
Parce qu'en tant que pur mago, puis biclassé, puis pur bourrin, puis rebiclassé, j'ai même pas d'avis, alors que pourtant je devrais en avoir un et même bien tranché, ben j'en ai même pas, car je ne vois ni véritable avantage ni véritable inconvénient... alors pourquoi ? si quelqu'un a une réponse "officielle" ce serait cool.

NTL, qui au lieu de faire de la magie sur les monstres, en fera sur Hebata, c'est plus rentable mouhouhahahaa...

#. Message de Dadour le 11-07-2005 à 14:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai l'impression que personne ne lit les posts, alors je le refais en gras, vu que je sais pas le faire en plus gros

Les formules ont rechangé, passez voir avant de vous faire une idée

Normalement, ca stagne plus, mais ca va plus doucement.

#. Message de Klakbénié le 11-07-2005 à 14:13 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2002 Messages: 8354 (Hydre Fumante)	Citer

pas mieux que NTL..

en fait j'ai laissé tomber la magie car c'était trop dur...donc je ne me rends pas bien compte du changement....

ce que je vois c'est que sur un streums 29 l'hypno à donné 0 en MM..
et le Skrim dire: j'aurais préféré gagné 1 point en MM qu'un px.

les vrais magos: c'est pas le power gaming qu'ils cherchent..ni le classement...ils cherchent de la magie..pour leur plaisir de jouer.

Moi la magie: trop dure pour moi...
je demande surtout ce qu'on va faire de ceux qui se sont déchirés en profondeur et qui ont des RM et des MM qui ne leur permettent plus de progresser...
moi chui de l'autre coté du coté de ceux qui tapent brutal....

donc c'est juste une interrogation...de ma part.

maintenant que ce soit bien ou mal cette réforme: je n'en sais rien...
mais le recyclage des vieux magiciens..ça m'interpelle comme question.

Klak

#. Message de notoonsland le 11-07-2005 à 14:16	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben voilà justement pourquoi j'ai posté...

Une nouveauté est forcément préparée et discutée. Si elle est modifiée au bout de qqs jours c'est qu'elle a pas été super bien spécifiée non ?

NTL, encore 6 mois et je vais me bokutaliser... chui mal...

#. Message de Shogoki le 11-07-2005 à 14:18	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

kat/piff : pas d'inepties ici : même avec une petite rm, tu as toujours 10% de chance de resister un venin. Or les petits trolls ne sont pas ceux qui ont de quoi faire mieux que 10% de tte facon. Et puis je vois pas l'interet de traiter les gens comme de la M. avant meme d'avoir allumé son neurone.

dadour : je vois pas mon erreur ... tu sais m'eclairer ? Je fais :
entre 10 et 20 : 0.5*(100-seuil)/100. + seuil/100.
et ainsi de suite avec 1.5 en plus a chaque palier.

Ton avis ?

Shog.

#. Message de CosmoTroll le 11-07-2005 à 14:26	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 2-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

post lié au graphique de la page précédente

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-07-11 13:56:28
Pour le graphe, je crois qu'il y a des petites erreurs sur les valeurs, en tout cas je trouve pas la meme chose au moins sur la nouvelle formule (je sais plus ce que donnait l'ancienne exactement).

je ne vois pas d'erreur

Quote:
Mais peut etre est ce du au fait que les formules viennent de rechanger?
Voir le post du DM pour plus de precisions.

Il n'y a plus de gain systematique a 0 sur 10-20%, mais c'est devenu 2D-1, soit une esperance de 0.5 (.55 si on compte les ratages).
Et c'est +1D a chaque 20%.

dans le graphe en entier on tient compte des ratages => "gain moyen"
on voit bien l'effet des ratages: quand seuil à 10%: gain moyen: 0.5 puis à 20% ca "monte" (disons ca "stagne") jusque 0.55.

pour revenir à l'évanhall selon DM:

Quote: Message de [DM] le 9-07-2005 à 13:06
(...)
Le pourquoi de cette modification :
(...)
Augementer plus vite les faibles MM/RM
(...)

ca n'a pas l'air vrai !

#. Message de Dragt le 11-07-2005 à 14:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, il n'y a pas trop d'explications, mais les raisons sont là tout de même présentées par le DM:
"""
Le pourquoi de cette modification :
Cela va ralentir l'envolé des MM/RM les plus grosses.
Augementer plus vite les faibles MM/RM
Permettre une migration vers le prochain système de magie plus facilement.
Les seuils de 5% et 95% étaient trop extrèmes pour laisser une chance soit de résistance soit de passer.
Le gain de RM en cas de jet de Maitrise sera suprimé avec le nouveau systeme puisque les 2 caractéristiques seront confondues. En attendant ca permet de monter les 2.
"""

-Permettre aux plus petits de se rapprocher des plus gros, pourquoi pas, même si c'est discutable... l'évolution des caractéristiques ralenti aussi avec les niveaux...

- le changement de seuil, je peux comprendre, c'est pour empêcher un troll de résister ou de passer quasi d'office.
Mais 95% c'était déjà ça. Si même lorsqu'on maitrise, on doit se mettre à louper des sorts en faisant 91 alors qu'on a déjà dû réussir au préalable un jet de 80%, c'est dur .
On n'a plus dorénavant que 72% de chance de réussir totalement un sort, même avec une MM infinie. (Contre 76% avant.)

Enfin bref, c'est ce nouveau système qui m'intrigue le plus et qui retiendra mon attention. C'est chouette, j'aime bien le changement, même si l'ancien système me semblait cohérent.
En attendant, dans mon cas (et je suis rarement unique comme troll), la MM va prendre un gros coup de frein par rapport à ma MM, je m'en serais bien passé.

Même si il n'y a rien de bien grave, j'espère voir la vraie modification au plus vite.

(Mais si ils comptent lisser les MM/RM avant la modif avec ce nouveau système, ça métonnerait que ce soit le cas.

),
""

Drag, qui a déjà sacrifié des px pour gagner des points de MM.

#. Message de Dadour le 11-07-2005 à 14:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, j'avais bien la même formule, mais je me suis planté en faisant pas attention que c'est passé en D2.

Désolé, j'edite mes bêtises.

#. Message de Shogoki le 11-07-2005 à 14:39	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci dadour

Donc, on est bien d'accord, il n'y a que pour les seuils de 90% que c'est mieux qu'avant. En gros, plus t'es bon, plus t'es lent. Au mieux tu es tout petit et tu fais comme avant. Pour moi ca colle.

Shogoki, encore content.

#. Message de Klatt/piff le 11-07-2005 à 15:14	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2005-07-11 14:18:47

kat/piff : pas d'inepties ici : même avec une petite rm, tu as toujours 10% de chance de resister un venin. Or les petits trolls ne sont pas ceux qui ont de quoi faire mieux que 10% de tte facon. Et puis je vois pas l'interet de traiter les gens comme de la M. avant meme d'avoir allumé son neurone.

bon d'abord mon nom c'est klatt'piff, merci

deuxio, avant de parler de neurone, essaye d'apprendre ce que c'est.
La RM, rien de plus facile à la doper, avec du matos. Quelles sont les RM les plus nulles d'un level 20 non mago? 300? 400? plus les bonus de matos, sans problème les 500 en RM. Pour qu'un monstre te donne un pouvoir dont le SR est à 90%, il lui faudra une MM de 2500! Maintenant, pour les plus petits trolls, j'en sais rien, mais je ne me rappelle pas avoir eu dans ma tendre enfance de bien grande difficulté à résister aux pouvoirs, au moins mieux que 90%

Autrement dit, même un bourrin n'aura pas souvent l'utilité de ce SR de 90%, hormis contre les trolls mago (m'en fout dans mon cas, suis pas téka, c'est encore pire pour eux je trouve cette reforme)

Par contre, vu la diminution du gain de RM avec la nouvelle monture, comme le gain de RM va diminuer, le SR sera toujours plus haut et donc les trolls se prendront plus souvent les effets des pouvoirs.

#. Message de troll-tou-risk le 11-07-2005 à 15:21	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Klakbénié on 2005-07-11 14:13:30

je demande surtout ce qu'on va faire de ceux qui se sont déchirés en profondeur et qui ont des RM et des MM qui ne leur permettent plus de progresser...
comme question.

Klak

Ben, mon cas par exemple: Niveau 20 en -35/-40, je trouve donc que je suit suffisemment profond pour mon niveau.
Et bien ce que je vois, c'est qu'a part les Bibi, aucun monstre ne va me rapporter réellement de la MM ( ex: Géant, golem > C'est plutot baleze a 2-3 , mais ca ne me rapporte rien> C'est pas normal.

Avec 80% a la rafale + 20% de chance d'etre résisté malgré une MM infinie, ca fait bcp bcp bcp trop pour moi .

Ensuite, j'ai une grosse RM, je me suis fait chier ( pouvoirs de monstres et commerce) pour réussir a avoir un chiffre tel que j'ai, et bien, il va fallir que j'enleve mon torque pour espérer la monter... c'est illogique a un point...

J'espere donc que le nouveau système de magie va arriver vite, car la je sens que mes stats magiques vont rester teles quelles...

TTR, décu.

#. Message de Aden le 11-07-2005 à 15:24 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 42) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1697 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Klatt/piff on 2005-07-11 15:14:53
[...] (m'en fout dans mon cas, suis pas téka, c'est encore pire pour eux je trouve cette reforme)/QUOTE]

Ha ba tien, enfin un qui le dis. J'osais pas moi

Aden, j'aurai du faire un Bouritom...

#. Message de Shogoki le 11-07-2005 à 15:25	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, je recommence : c'est un avantage pour les PETITS trolls. Niveau 20 = petit ? Non. Donc on passe deja sur l'inutilité du début de ton post. Quant a la suite : pour un niveau 2-3 avec une RM de 50-60 (pas rare, à part les duraks), eh bien il suffit que le monstre ait une MM de ~250. Hyper fréquent donc, pour peu que le troll prenne un tant soit peu de risques. J'espere que ca clot cette discussion sterile, plein de reparties subtiles et de courtoisie sincère.

#. Message de Dragt le 11-07-2005 à 15:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Vu que vous aimez les graphes, j'en ai aussi fait un.

Ca montre le gain de MM lorsque l'on résiste aux pouvoirs. Avant et maintenant.
On voit clairement que ça baisse de façon violente. Pour ceux qui résistent, ça fait un beau manque à gagner en MM. (Alors que lorsqu'on réussi un sortilège, au pire maintenant on gagne 2 fois moins de MM qu'avant).

Ce qui m'inquiète, ce n'est pas de gagner un peu moins qu'avant de RM et de MM. Ce serait plutôt que les trolls risquent encore plus facilement maintenant de gagner plus de RM que de MM.
A mon avis, un tiers au moins de ma MM provient de résistances... avec le système actuel, je pense que ma MM n'aurait pas suivi ma RM.

Enfin, ce ne serait vraiment visible qu'après pas mal de temps je pense... et si tout ceci n'est que temporaire...

#. Message de Klatt/piff le 11-07-2005 à 15:41	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

Tu as raison Shogoki, un trollinet niveau 1-5 rencontre que des monstres dont leur MM est bien supérieure à 250...

qui plus est, et je le repete, la meilleur façon de pouvoir résister aux monstres, est de monter leur magie, afin notamment d'augmenter ou de diminuer le SR (en fonction attaque/défense).

Or ici, on diminue drastiquement ce gain de MM/RM, QUELQUE SOIT LE NIVEAU!!! Un trollinet qui commence aujourd'hui, et qui décide de faire mago, il n'aura jamais à mon niveau la même MM ou RM, ou bien il doit réellement faire des stages intensifs. Or, la MM est réellement primordial pour un mago, déjà avoir 80% de chance de réussir son sort est pénalisant, mais avoir encore des SR de ouf pour commencer à faire mal, ben sérieusement cela devient impossible. Et les futurs magos auront bel et bien ce problème...

To@Aden:

sale téka va, bien fait pour ta pomme

#. Message de Shogoki le 11-07-2005 à 16:44	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais c pas possible ca ! Nom d'un chien (si vous me passez l'expression) ! Pour les seuils bas le gain ne bouge pas. Pour les seuils hauts le gain baisse drastiquement. Qui experimente des seuils bas ? Les petits. Qui experimente des seuils hauts ? Les grands. Et dans le cas ou le seuil est vraiment trop bas on double les chances pour les trollinets de resister. C'est clair non ? rassurez-moi, je craque !

Shogoki. Content mais agressé, alors frustré, mais toujours content.

#. Message de calenloth le 11-07-2005 à 16:53	18254 - Calenloth (Kastar 59) - Les adorateurs des arbres gigantesques -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 955 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour arwen :

J'ai jamais dit qu'on gagnait 1 PX par insulte réussit dans un même tour.

Pour clarifier je critiquais les trolls qui font 6 actions à 1 PA pour gagner 1 PX à chaque fois soit en tout 6 PX à chacune de leur dla dont insulte et qui en plus pratique le "bain de monstres", en gros il tue ceux qui n'ont pas de pouvoir et garde les autres. Avec 5 monstres sur leur case, même en résistant ben çà leur fait un paquet de rm et mm par jour avec l'ancien système. Avec ce système il ne gagne quasiment plus rien et c tant mieux.

Pour finir, je me suis aperçu que la mm que j'avais lorsque j'étais niveau 24 et bien elle était égale à celle que ce genre de troll (à ancienneté équivalente) avait lorsqu'ils étaient niveau 17. En gros (je dis un chiffre bidon), eux ils ont atteints les 2000 pts de mm au niveau 17 avec leur technique de bain de monstre alors que moi pourtant pur mago j'ai du attendre le niveau 24... C çà que je voulais dire.

Calenloth

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]

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