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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Insulte à 0 MM
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]

#. Message de Klatt/piff le 10-07-2005 à 15:41	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

Modifications futures??? ah oui les fameux BMM, qu'on parle déjà depuis avant que j'ai commencé à jouer

clair que si il faut les attendre pour voir ce que cela va donner, entre-temps, ll n'y aura plus que les fous pour rester mago hein

et si il doit y avoir une idée d'équilibre, ce n'est certainement pas en défaveur des magos, que du contraire...

klatt'piff, dégouter, qui va arrêter MH après le pogo avec toute ces nouveautés qui m'emm*** plus qu'autre chose

#. Message de Karl Marsque le 10-07-2005 à 15:50	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu peux arrêter, tu ne manqueras certainement pas à beaucoup de monde.

Pour avoir discuté par mails ou dans la vraie vie avec Vys et Dorack, je peux t'assurer que ce sont des gens intéressants, intéressés par leur jeu et par ce que les joueurs en pensent, et qui sont bien gentils de passer des heures et des heures de façon purement bénévole sur un jeu qui est un divertissement trés apprécié par des milliers de joueurs.

C'est facile de gueuler ici, mais si tu as vraiment des arguments valides et réfléchis je te conseillerais plus d'écrire un mail poli et explicite aux développeurs et de leur exposer ton point de vue. Cela serait clairement plus constructif mais nécessite un peu plus d'efforts, je te le concède...

#. Message de Gröhrok le 10-07-2005 à 15:58	64325 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-06-2005 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Perso, j'aurai aimé qu'une telle modif intervienne plus tôt ...
Sinon, c'est du tout bon !

#. Message de Klatt/piff le 10-07-2005 à 16:06	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

un peu d'effort? il faut pas chercher très longtemps pour comprendre qu'entre un pur mago et un bourrin à haut niveau, lesquels des deux est de loin le plus efficace. Un kastar de mon niveau est beaucoup plus interressant avec AP et CdB que mon vampi. Il est soit capable de faire plus de degat, soit de faire des attaques beaucoup plus haute que les miennes. Qui plus est, 99% de chance de passer une AP ou un CdB, au lieu de 80% pour un mago.

Les seuls avantages qu'on un mago, c'est une meilleure MM et RM qui pemette de faire mieux résister aux sorts des monstres, et le fait que les malus en attaque ne nous gène pas.

Or ici, on touche à l'element le plus important du mago, sa RM / MM. Si on nous freine dans cette évolution, on pert enormement de notre efficacité, et en parlant de frein, clair que cette modif est vraiment géniale.

J'ai actuellement en MM pur 1700 MM, j'ai passé pas mal de temps à monter cette MM, même si d'autres à mon niveau sont encore bien plus boosté. Souvent, au lieu de faire une insulte et un cdm, qui m'aurait permis de gagner un péhix par tour en plus, j'ai insulté deux fois. J'en connais d'autres qui ont passé 15 jours à faire 6 PA d'insultes pour augmenter leur magie, tout cela au détriment d'une évolution plus rapide.

Aujourd'hui, on tend à éviter de pouvoir augmenter considerablement cette magie, de par là même diminuer notre puissance.

Enfin, on augmenter le SR de 5 à 10% minimum... autre point qui limite une fois de plus les magos...

et le fait que je manquerais pas à beaucoup, j'en ai rien à foutre de ce genre de commentaire et tu peux te les garder où je le pense!

#. Message de Bokûto le 10-07-2005 à 16:19 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Les seuils a 5/95 etaient clairement des incoherences du systeme la ou tout le reste est plafonné a 90% pour garder du hazard.

De plus avoir un systeme sans limite sur les MM/RM est en soit une stupidite qui donne un avantage enorme aux anciens et surtout empeche les developpeurs de maitriser le systeme puisqu'il diverge.

La le systeme est moins divergeant et la RM/MM se rationnalise par rapport aux autres caracs en etant plus difficile a monterquand elle est plus forte ce qui est somme toute normal.

Moi mon regret c'est que ca arrive trop tard et que les valeurs de MM/RM des super trolls montrent bien que les abbus ont deja eu lieu.

B.

#. Message de Thepah le 10-07-2005 à 16:38	40686 - Thëpah (Durakuir 46) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 122 (Golem Costaud)	Citer

Moi c'est pas trop la reduction de la monté de RM/MM qui me chagrine, c'est surtout de savoir que si je l'avais fait avant, ben j'aurai un RM/MM tres haute, et que maintenant, la modification en me generais en rien (enfin, si, mais moins quand meme...)

Je me trouve actuellement avec une RM/MM d'environ 200 chacune, et mon troll est niveau9, avec 1 ans de jeux

Comment vas-t'on rattraper les gros troll (level30+) qui ont des RM/MM de 2000+ voire 4000+ (RM/MM pure)??

Je verrais bien ce que cela va entrainer, ça se trouve je vais trouver ça genial, paske bien plus realiste (peut etre)... Mais pour le moment, ça a plutot tendance a me laisser dubitatif et dans l'expectative vis a vis de l'avenir.

En gros: Wait & See
Je vais faire confiance au Progs, pour le moment, j'ai pas encore vu de competences/sorts totalements desequilibrés...

#. Message de Zenol le 10-07-2005 à 16:48	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

J'ai une astuce pour monter sa rm/mm. Vous prenez deux troll mage de même niveau, de même mm et même rm, et vous vous atakez mutuèlement :
Vous gagnez des px
Vous gagnez de la mm/rm
Vous ête certin de ne pas mourir
Vous buvez un café pour régen enssemle et sa favorise la communication ^^

Le risque : Le fameux "oups j'ai pas fait exprès" ^^

#. Message de Guilto le 10-07-2005 à 17:01	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 32)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2248 (Djinn Tonique)	Citer

Juste je ne savais pas poster ou donc ici sera le bienvenue:

C'est legererement vexant de se prendre des pouvoirs dans la tronche et de ne plsu augmenter sa Mm et sa Rm.
Argument: oui ca permettra au petit trol lde gagner plus vite????

Mais bien sur etant donné ma faible Rm et Mm je comptais beaucoup sur les pouvoirs de monstres.

Mais si vous voulez k'on aille se prendre des aura vengerresse dans les dents pour booster notre Mm et rm fallait le dire ainsi.

Sérieusement je pense k'on ets nombreux a vouloir une petite modif vis a vis de ca;

Je deplacerai ce post s il existe un sujet de debat la dessus non clos.

#. Message de Khylsdrak le 10-07-2005 à 17:11	26137 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2682 (Djinn Tonique)	Citer

Klatt/piff > je te comprends j'ai eu exactement la même réaction que toi à ma première lecture et hier je me suis dit que j'allais arrêter mon troll. Aujourd'hui, à force de lire des gens intéressants comme Bokûto que j'apprécie pour son intelligence, je me dis qu'il faut essayer de surpasser notre mécontentement actuel et voir ce qu'il va se passer dans les prochaines semaines et nous aurons le temps de mieux juger des effets de cette nouvelle règle.

C'est évident que l'équipe de développement essaie de rétablir un équilibre sur la rm/mm. Je ne sais pas si ça va apporter une vraie solution mais en attendant, je vais jouer un peu avec ces nouvelles règles et on verra après.

Karl Marsque > personne ici ne doute que le VYS ou Dorack soient des gens très bien et nos réactions enflammées montrent bien notre attachement à ce jeu qui est très bien conçu mais le fait que tu les connaisses ne t'empêche pas toi d'être un peu plus intelligent dans tes propos et dire à un joueur que personne ne le regretteras, c'est nul à mes yeux.

Khyl, pur mago et qui le restera

#. Message de Arwen le 10-07-2005 à 17:20	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1691 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout n'est pas perdu ;-)

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 75

Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Hourra !

Arwen, qui hésite à déséquiper ses bonus pour éviter d'être traitée de tricheuse.

#. Message de Karl Marsque le 10-07-2005 à 17:21	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Khylsdrak : tu remarqueras que le deuxième message de Klattpiff est plus détaillé et intéressant que le premier, ce qui prouve qu'il est capable d'exposer ses arguments. Pourquoi dans ce cas ne pas l'avoir fait dès le début ? C'est ce genre de comportements impulsifs et tout sauf constructifs qui m'énervent...

Personnellement, cette modification va clairement limiter la montée de ma MM, j'ai plus souvent un seuil de 5% (donc 10% maintenant) qu'autre chose, mais j'attends de voir ce qui va être mis en place pour remplacer le système actuel avant de me prononcer. En l'état actuel des choses je n'ai pas forcément d'objections (c'est à dire en considérant cette modification comme une mesure transitoire).

#. Message de Angel Ray le 10-07-2005 à 17:23	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Enfin, si Karl Marsque a dit ça à ce joueur, c'était aussi pour lui faire comprendre que les arguments "je sens que je vais arrêter mon trõll" c'est nul aussi. Enfin, il est évident que ça c'était admissible comme argument, mais pas la réponse de Karl Marsque qui était largement inadmissible.
Humour inside

Cet argument n'atteint personne, les JSCV s'en sont allé... suite à une modif de charge et de gain de px.. et qui voit-on revenir? Ballatom, leur chef de file.
En conclusion: on aime MH et on reste, on aime pas, et on râle pas ^^.
Râler c'est normal, vous pouvez le faire, mais pas maintenant, pas dans une phase de transition. Si ça se prolonge, alors oui, peut être. Quoique le doux rêve du "gagner autant de MM que lesautres" je dirai simplement ceci:
quand les kastars pouvaient jouer 5 fois par jour parce qu'il n'y avait pas de fatigue, il n'y a pas eu de perte de px à ceux qui étaient concerné. D'ailleurs en fait, ils sont toujours dans le haut du tableau (suivez mon regard

).
Amusez vous, et si vous pensez que la magie est trop dure, faites ce que les trõlls peu courageux feront: frappez avec vos armes!
La magie, c'est pour ceux qui en ont dans le pantalon (et celles qui en ont dans l'soutif ^^)
Angel Ray

#. Message de Klatt/piff le 10-07-2005 à 18:15	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2005-07-10 16:19:55
Les seuils a 5/95 etaient clairement des incoherences du systeme la ou tout le reste est plafonné a 90% pour garder du hazard.

De plus avoir un systeme sans limite sur les MM/RM est en soit une stupidite qui donne un avantage enorme aux anciens et surtout empeche les developpeurs de maitriser le systeme puisqu'il diverge.

La le systeme est moins divergeant et la RM/MM se rationnalise par rapport aux autres caracs en etant plus difficile a monterquand elle est plus forte ce qui est somme toute normal.

Moi mon regret c'est que ca arrive trop tard et que les valeurs de MM/RM des super trolls montrent bien que les abbus ont deja eu lieu.

B.

pour quelle raison les SR de 5/95 sont-elles des hérésies? pcq les autres caracs sont à 90%? c'est du n'importe quoi...

Pour un mago, 80% de chance de réussir son sort, plus maintenant minimum 10% pour qu'il ait des effets de trollinet, pour autant que le kastar et le tom passe l'esquive (enfin, pour le tom, cela devrait pas poser trop de problème la plupart du temps). Soit 72% minimum pour qu'un sort n'ait pas ou que peu d'effet.

Cela, c'est avec une MM convenable, MM qui faut entretenir cotidiennement, qu'il faut veiller à monter le plus que possible. J'en ai jamais fait de stage intensif, pas envie de passer 15 jours à faire que des insultes, mais j'en connais plus d'un qui l'ont fait et je les comprend.

Je suis pour ma part furieux car sérieusement, un clivage entre bourrin et mago est déjà en train de se former, et la seule idée qu'on trouve, c'est de défavoriser les magos. Et encore, pour ma part, seul le SR est réellement embetant, puisque ma MM pur est déjà "potable", et les plus gros sont vraiment impressionnant, mais je voudrais pas être aujourd'hui un jeune trollinet qui a décidé d'emprunter cette voie du mago, car jamais il n'aura une MM réellement valable...

Quand B. dit "De plus avoir un systeme sans limite sur les MM/RM est en soit une stupidite qui donne un avantage enorme aux anciens", je ne suis pas d'accord. Un troll qui aujourd'hui commence peut très bien avoir une excellente MM et même meilleure que pas mal de joueur qui joue actuellement, pcq justement, le boostage est possible. A chacun de voir combien de temps et sur son évolution il est prêt à consacrer pour avoir une bonne MM/RM

enfin B. quand tu dis "Moi mon regret c'est que ca arrive trop tard et que les valeurs de MM/RM des super trolls montrent bien que les abbus ont deja eu lieu."

quel abus? j'ai une meilleure MM que bien des trolls, comme bien des trolls ont une bien meilleur MM que la mienne. Tu crois que nous l'avons monté comment??? en insultant plus d'une fois par tour tout simplement, perdant sciemment des péhix pour le bien de son troll. Rien de plus facheux de voir un sort résisté, divisant les dégats par deux. Un mago sans une bonne MM c'est un mago qui ne sert à rien!

#. Message de calenloth le 10-07-2005 à 18:33	18254 - Calenloth (Kastar 59) - Les adorateurs des arbres gigantesques -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 955 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut ! Moi aussi en tant que mago j'ai envie d'apporter ma pierre à l'édifice de cette discussion.

A première vue, c sûr, je me suis dit, bigre, çà va pas être génial pour moi çà... Puis après quelques posts du DM et de l'équipe franchement je suis plutôt serein quant à l'avenir des magos. Cela ne va pas rester ainsi j'en suis certain.

Une chose pour moi me conforte dans cette idée et emporte tous les arguments : est-ce que les supers trolls (par niveau) a acquis sa mm en respectant l'esprit du jeu ?

Parce que franchement, quand je vois des trolls (avec le même numéro que moi ou même un peu supérieur) qui passent leur dla à faire des action à 1 PA = 1 PX (dont insulte à tire l'arrigot) et qui pratique le bain de pouvoirs de monstres depuis leur création, çà me fout un peu les boules : quel est le plaisir ? Maintenant ils ont 3 ou 4 niveaux de plus que moi et avaient une mm égale à celle que j'avais au niveau 24 lorsqu'ils étaient niveau 17...

Du coup, ce sont ces trolls qui sont les plus lésés par cette modif et je trouve çà très bien, cela va les inciter à se "recadrer" dans l'esprit du jeu.

Calenloth

#. Message de Guilto le 10-07-2005 à 19:47	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 32)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2248 (Djinn Tonique)	Citer

N'importe la oik.

Tu as oublié de prendre en considération le troll ki chasse tout en prenant les pouvoirs des monstres et Même se prendre u nsouffle de Feu résister ca fait mal et gagner 0 ca semble illogik tout de même.

On va pas Griller pour rien non plus non?

#. Message de Seoman le 10-07-2005 à 20:03	13246 - Seoman (Kastar 60) - Les Fondus de l'Iceberg -
Pays: France Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

Ben moi, avant de gueuler, j'attends de voir. Quoi qu'il en soit, et c'est vrai pour quasi tous les JdR, être magicien est plus dur et plus complexe à monter. Soyons clair, pour être magicien, il faut avoir l'esprit magicien. Si on veut juste buter du monstre pas beau tout plein, il existe plein d'autres possibilités que la magie. C'est comme ceux qui pratiquent une religion, c'est pas facile, pas franchement reconnu, mais niveau RP, c'est top. C'est une vision de voir le jeu. Clair que ceux qui font la course aux PX, mm/rm, supertroll ou autre, ca va être plus difficile, mais faisable.

Je me suis donné deux objectifs: tuer un diablotin avec mon vamp d'un seul coup, et tuer une bestiole quelconque avec Griffe de Sorcier Complètement ridicule et con, mais tant pis, c'est mon objectif perso, et tant que j'y serai pas arrivé, je continuerai ce jeu (et d'ici là, beaucoup d'eau aura coulé dans ces cavernes).

Bref, tout ça pour dire, que même si cette modif va pas dans mon sens, tant pis. J'ai décidé d'être magicien et si on me fout des bâtons dans les roues, c'est pas grave, j'assume mon RP.

Seo, faut vivre avec son temps

#. Message de Dahyo le 10-07-2005 à 20:07 [Ami de MountyHall]	3465 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-03-2003 Messages: 325 (Golem Costaud)	Citer

Je suis complètement d'accord avec toi Seoman : choisir la voie de la magie n'a jamais été la voie du GrosBillisme !

#. Message de Bokûto le 10-07-2005 à 20:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Khylsdrak > Tu me diras sur quel compte il faut que je fasse le virement.

Klatt/piff > Vi t'as monter ta RM et ta MM c'est top, je te felicite.
Maintenant tu as 95... pardon 90% contre tout les monstres et tu comprends pas qu'on puisse ralentir ta progression dans cette carac? Tu comprends pas non plus qu'il est un peu illogique de progresser plus vite en RM/MM avec 5000 qu'avec 500 parce qu'il suffit de se fair un petit bain et de regarder les +1/+1 qui tombent?
Moi c'est la situation precedente que je comprennais pas.

Ensuite le 95/5 est une "heresie" a mon sens dans le sens ou il ne laiss pas assez de place au hazard. Le reste dusysteme de MH majore les seuils a 90% sauf si on se donne vraiment du mal avec concentrations ou missions. Plus de hazard et d'incertitude c'est d'apres moi plus d'amusement et d'interet.

Je crois vraiment que certains ne comprennent pas la facilite absurde que vous aviez a monter vos MM / RM et l'impact de l'absence de malus dans les attaques / degats des sorts. La ca crie au lynchage des magots alors que pour moi c'est plus un equilibrage necessaire.

Enfin bon.....

B.

#. Message de Gröhrok le 10-07-2005 à 20:51	64325 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-06-2005 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Tiens, ça me rappelle les kastars qui beuglaient que limiter l'accel, c'était tuer leur race ...
Au final, ils s'en sortent plutot bien, non ?

Don't worry, be happy !

#. Message de sKraB le 10-07-2005 à 20:56	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

Bokûto > pour la progression j'suis tout à fait d'accord avec toi mais concernant le SR je trouve par contre que là ça devient extrême. comme je le disais sur l'autre post :
"contre un troll ou un monstre nul en RM ça devient vraiment énorme comme risque de ne pas réussir son coup :-<
sur 100 chances lorsque tu tentes un sortilège ça fait maintenant 20 de ratées + 8 de résistées. pas loin de 1/3..."

je trouve sidérant que face à quelq'un qui soit complètement nul en magie le meilleur mago se retrouve dans une telle situation !

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