MountyHall - La Terre des Trõlls

le petit coin du Bourridurak
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#. Message de tmt le 12-12-2013 à 14:11	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est clair fury a raison, si tu es pourri dans une carac, il faut la compenser par autre chose, mais pas prendre un template qui pénalise une carac qui est un plus dans ton profil.

pas d'attaque, tu boost les dégâts de ta rafale ou optimise explo (avec de l'ours ça va de pair)

pas d'esquive, tu te blindes d'armure.

pas de dégâts, pas de chocolat

#. Message de Dragt le 12-12-2013 à 18:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

L'équilibre, c'est un choix fury, qu'on utilise les templates ou pas pour y arriver.

Effectivement, tu pourras trouver sans souci des cas où un équilibré ne sera ni assez violent, ni assez solide. A côté de ça, tu pourras dénicher également sans difficulté des cas où le gros violent ne sera pas assez résistant, et où le roc ne sera pas assez puissant. Tout dépend de ce qu'on vise. Pour un troll qui adore l'Explo et/ou qui chasse énormément à l'Explo, ce serait tout de même dommage de ne pas favoriser cet aspect. Et s'il a envie en parallèle d'être bourrin, pourquoi pas, les deux ne sont pas totalement incompatible.

Qu'il ait 24D d'esquive pur, ou avec ses bonus, de toute façon façon il n'esquivera pas tout, mais il évitera pas mal de critique. A noter aussi qu'avoir 3 Sables compensé par 1 Béhémoth et 1 temps, ça tient la route.

Son premier profil avec 10 cyclopes:

Esq 24D (84)

Deg 24D +10 (CdB: 82/106; Rafale: 58; Explo: 56)

Att 26D +10 (101)

Vue -10

Son second profil avec 6 sables, 2 béhémoths et 2 Temps

Esq 18D+18 (81)

Deg 30D (CdB: 90/120; Rafale: 60: Explo 62)

Att 24D (84)

Vue -6

-> Le second est moins précis dans son attaque, c'est sûr... mais il attaque plus fort, il a de meilleurs critiques notamment pour la frénésie, de meilleurs AdD/PuM, une meilleure FP, et surtout une meilleure Explo. S'il veut l'équivalent de 24D d'esquive et une belle Explo, il n'y a pas trop le choix! Vous mettriez peut-être 10 cyclopes sur une version à 18D esquive et 30D deg, ce qui serait efficace, mais alors il esquiverait moins. Le Sable sur 24D d'esquive serait très joli... mais alors il ferait moins mal. Y a pas de secret!

#. Message de fury le 12-12-2013 à 21:41	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

En fait on parle tout à fait de la même chose : moi c'est sur son premier profil que je mettrais 6 sables et sur l'autre que je mettrais 6 cyclopes, question à mon sens de cohérences : puisque tu décides de faire moins mal au profit d'une meilleure défense (ici l'esquive) autant faire en sorte que ton esquive vaille le coup, et là, je trouve le choix cohérent; je dis pas que c'est plus efficace ou moins ou je ne sais quoi, mais au moins avec 24 dés + 18 de sable + 10 mouches, tu deviens pénible à toucher même s'il en manque probablement un poil encore

Dans le cas n°2, puisque tout le monde te touche avec ou sans template, pourquoi prendre du sable et devenir encore plus fragile avec que sans? Si tu as choisi de ne pas esquiver, autant prendre des templates d'armure ou du cyclopes selon tes envies. Dans ce profil là, tu as tous les inconvénient du sable sans en avoir les avantages.

Après, tu parles de compenser les malus du sable par du behemot et ceux du behemot par un temps, l'idée est pas moche mais c'est toujours pareil : si tu sacrifie 6 slot à template, faut que tu y trouves une vraie efficacité et là on s'aperçoit que le bonus de + 18 en esq ne change absolument pas la donne : on se fait toujours toucher par les trolls "tout dans les bras", ceux qu'il faut absolument esquiver ou être capables de tanker avec une grosse armure; et là on a rien ...

Après, tout le monde fait pas du TVT blablabla... mais si on parle d'efficacité, à mon sens c'est pour les occasions où on a à faire à du troll en face, en MK, tout est bon au final

#. Message de tmt le 12-12-2013 à 22:45	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense qu'en explo, on n'est pas a 1D3 de dégât près.
Il vaut mieux baisser les dégâts de deux des pour prendre 3 ou 4 des d'esquive en plus.
Et surtout explo profite des bonus de PV télaite/ours/terre, autant en profiter

#. Message de breizhou13 le 12-12-2013 à 22:47	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 12-12-2013 à 22:45

Et surtout explo profite des bonus de PV télaite/ours/terre, autant en profiter

explo ne profite pas des telaites. je sais pas pour les templates car j'en ai pas mais je dirais que ceux la non plus puisque explo ne profite d'aucun BMM

#. Message de Baf le 13-12-2013 à 07:18	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

Explo est indépendante des bonus/malus.

Et si on veut 1 explo puissante, 1 rafale correcte, 1 griffe fun et 1 CdB qui roxe ? Comment fait on ?
Ne me dites pas qu'il faut changer de troll...

#. Message de tmt le 13-12-2013 à 08:57	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

pour mixer tout ça il faut soit sacrifier une carac (esquive la, pas trop le choix), soit etre un peu moyen partout sauf en ce qui te coute le moins cher, les pv

#. Message de Baf le 13-12-2013 à 11:10	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

Est ce qu'1 profil comme ça est viable ?

PV 280
Esq 18D
Attq 22D
Régen 9D
Dég 32D
Arn 3D
Temps 9h33
Vue 10

Parade niv2/ retraite/ AE/ RA pour la défense
charger/ CdB niv?/ GdS/ RP/ pour l'attaque
Explo pour les dégâts de masse

#. Message de Dragt le 13-12-2013 à 11:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

tmt> Dire qu'on n'est pas à 1D3 près sur une Explo... dans ce cas on n'est pas à 1 D près sur quoi que ce soit.

Et vis-à-vis des profils de Fritz, on parle de 3D de différence, soit 6D en un cumul. L'Explo ne fait pas "énormément" de dégats, on achève donc souvent de justesse, chaque point de dégats est donc précieux. (Si tu fais un plan à 3 et que chaque troll fait 6D en moins, au final tu arrives à 18D en moins...)

Mais bon, c'est sûr que pour le bourridudu qui veut de l'attaque, c'est plus difficile de faire de belles Explo, et une base de 28D c'est déjà tout à fait correct et utilisable.

fury> Je pense qu'on parle de la même chose. D'ailleurs, j'avais précisé que vous mettriez probablement les templates cyclopes sur le trolls avec des dégats, et les templates Sables sur le troll avec de l'Esquive. Mais dans ce cas, le troll violent esquive vraiment mal, et le troll qui esquive est vraiment moins puissant. C'est un choix: se spécialiser, ou s'équilibrer. Je trouve les profils spécialisés plus fun et plus impressionnant, mais inévitablement ils ont des lacunes... donc je comprends ceux qui choisissent d'être plus équilibrés.

Quant à sacrifier des templates sans gain d'efficacité... c'est un point de vue. Ici, je pense plutôt que tu n'as pas les mêmes objectifs que ceux que Fritz a énoncé. Si tu es ok de te contenter de 18D esquive pour frapper plus fort par exemple, c'est aussi un choix. Mais pour un troll qui veut: 1) l'équivalent de 24D esquive, 2) une grosse Explo, 3) un gros CdB quand ça touche et 4) une attaque décente -> Il est inévitable de passer par du template pour compenser une carac faible, car PV et dégats seront des caracs fortes hyper couteuses. Maintenant, si pour toi ce n'est pas important d'avoir autant d'esquive, ou si tu t'en fiches d'avoir une Explo moins puissante, c'est clair qu'il ne faut pas faire ça. :-)

Fritz> Après réflexion, en se basant sur les profils que tu as donné, je pense que le mieux, ce serait sans doute... des Duellistes!

18D att +20

24D esq

30D deg

-> Tu obtiens le même résultat, un peu mieux même, avec moins de malus. Là aussi, ne pas avoir de dés purs en Attaque n'est pas trop grave (sert uniquement à pour AdA). Et lorsque tu es en mode "Explo", tu peux "facilement" changer de matos et te réorienter en mettant du matos défensif, pour faire plaisir à fury et à tmt. ;-)

Evidemment, tu ne profites pas alors du fait qu'avec plein de bonus d'esquive, tu ne te prends jamais de critiques de petits adversaire, voire même les esquiver parfois, tout en ayant pourtant perdu tous tes dés d'esquive (après pleins de frappes subies, Frénésie, Hypno).

Un mix bonus d'esquive et d'attaque permet en théorie de faire des économies de carac. Genre:

22D Att +10

21D esq +9 (-3 Vue)

30D deg

Mais je trouve ça moins joli.

Mais bon, je sais bien que tu partais sur l'Orage parce que ce n'est pas cher...

#. Message de cirederf le 13-12-2013 à 13:47	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
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Quote: Posté par Dragt @ 13-12-2013 à 11:20

Evidemment, tu ne profites pas alors du fait qu'avec plein de bonus d'esquive, tu ne te prends jamais de critiques de petits adversaire, voire même les esquiver parfois, tout en ayant pourtant perdu tous tes dés d'esquive (après pleins de frappes subies, Frénésie, Hypno).

Cette remarque m'a fait briller les yeux !!

DLA de préparation : AdA+AdD+AdE

Cumul : double frénésie, même si il n'est pas mort, j'esquive encore à 50+ !!

Bon à ne faire que en combat avec des enemis peu nombreux.

#. Message de Raistlin le 13-12-2013 à 13:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

y'a des trucs que tu esquives à 50 ? (à part les lvl 20 je veux dire ?)

#. Message de cirederf le 13-12-2013 à 14:00	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Non mais tu évites pas mal de critique !!

#. Message de Dragt le 13-12-2013 à 14:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Clairement! Y a plein de montres (et de trolls...) qui font moins de 100 en attaque, donc même au milieu de nuages de bestioles, et même après frénésie, ça resterait du non critique.

Et même, y a souvent plein de petits monstres qui ne passent pas les 50, notamment les niveaux 20. (Ne serait-ce que près des nécromants.) Là par exemple, après être sorti d'un méga portail, j'ai eu l'occasion de voir ce que ça donne un regroupement de petits monstres avec peu d'esquive (voir ci-dessous)... ben c'est pas top. Alors qu'avec 50 d'esquive fixe, un troll pourrait économiser beaucoup de PV, de venin, et d'usure... Bon, un bon esquiveur aurait peut-être réussi à esquiver parfaitement, mais il y a la Frénésie qui peut tenter, et parfois quelques monstres plus précis qui font baisser l'esquive.

Là dessus, tu peux ajouter qu'avec une base de 50 fixe, tu esquives les charges de vampires et de rafaleurs, les Frénésies de vampis et de rafaleurs, les trolls avec malus de siphon, les trollinets qui défendent leurs gros potes, ou bien qui participent à des events mixtes comme le Pogo ou le Défi, etc... et tu Pares correctement même après un hypno résisté.

13/12/2013 08:33:10 COMBAT un Hellrot [Novice] ( 4922345 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 08:30:15 COMBAT un Abishaii Noir Coriace [Initial] ( 4946061 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 08:25:07 COMBAT un Elémentaire d'Eau [Initial] ( 4937688 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:31:08 COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 4944859 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:14:13 COMBAT un Incube [Novice] ( 4923850 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:13:13 COMBAT un Abishaii Rouge Ethéré [Novice] ( 4904239 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:12:05 COMBAT un Incube [Initial] ( 4930542 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:06:17 COMBAT un Effrit [Nouveau] ( 4928233 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:06:16 COMBAT un Effrit [Nouveau] ( 4928233 ) a utilisé un pouvoir sur Dragtara ( 44204 ).

13/12/2013 07:04:18 COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 4930953 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 07:00:19 COMBAT un Abishaii Bleu de Second Cercle [Novice] ( 4918699 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 05:53:04 COMBAT une Succube [Initiale] ( 4937311 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 05:21:26 COMBAT un Abishaii Vert Ronfleur [Initial] ( 4944136 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 05:21:25 COMBAT un Abishaii Vert Ronfleur [Initial] ( 4944136 ) a utilisé un pouvoir sur Dragtara ( 44204 ).

13/12/2013 02:58:10 COMBAT un Abishaii Vert [Initial] ( 4945253 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 02:40:11 COMBAT un Elémentaire d'Eau [Initial] ( 4938817 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 01:51:10 COMBAT un Abishaii Rouge Ethéré [Novice] ( 4904239 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 00:54:45 COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 4944858 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 00:17:47 COMBAT un Hellrot [Initial] ( 4938102 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 00:06:23 COMBAT un Effrit [Nouveau] ( 4928233 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

13/12/2013 00:06:23 COMBAT un Effrit [Nouveau] ( 4928233 ) a utilisé un pouvoir sur Dragtara ( 44204 ).

12/12/2013 23:41:47 COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 4944859 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 22:42:00 COMBAT un Abishaii Noir Coriace [Initial] ( 4946061 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 22:16:06 COMBAT un Incube [Initial] ( 4930542 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 22:15:08 COMBAT un Incube [Novice] ( 4923850 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) qui y a survécu.

12/12/2013 21:55:16 COMBAT un Abishaii Vert Ronfleur [Initial] ( 4944136 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 21:55:16 COMBAT un Abishaii Vert Ronfleur [Initial] ( 4944136 ) a utilisé un pouvoir sur Dragtara ( 44204 ).

12/12/2013 21:52:50 COMBAT un Hellrot de Cinquième Cercle [Initial] ( 4936978 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) qui y a survécu.

12/12/2013 21:52:49 COMBAT un Hellrot de Cinquième Cercle [Initial] ( 4936978 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) qui y a survécu.

12/12/2013 21:25:16 COMBAT un Elémentaire d'Eau [Initial] ( 4937688 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) qui y a survécu.

12/12/2013 20:07:19 COMBAT un Abishaii Rouge Ethéré [Novice] ( 4904239 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 18:15:14 COMBAT un Abishaii Vert [Initial] ( 4945253 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 17:46:36 COMBAT une Succube [Initiale] ( 4937311 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 17:46:33 COMBAT une Succube [Initiale] ( 4937311 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 16:59:00 COMBAT un Effrit [Nouveau] ( 4928233 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 16:47:09 COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 4944858 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 15:52:11 COMBAT un Abishaii Vert Ronfleur [Initial] ( 4944136 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) qui y a survécu.

12/12/2013 15:52:11 COMBAT un Abishaii Vert Ronfleur [Initial] ( 4944136 ) a utilisé un pouvoir sur Dragtara ( 44204 ).

12/12/2013 15:43:27 COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 4944859 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 15:42:17 COMBAT un Hellrot [Initial] ( 4938102 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 14:24:16 COMBAT un Abishaii Rouge Ethéré [Novice] ( 4904239 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) grâce à un coup critique.

12/12/2013 14:15:07 COMBAT un Abishaii Noir Coriace [Initial] ( 4946061 ) a tenté de frapper Dragtara ( 44204 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

12/12/2013 13:09:06 COMBAT un Elémentaire d'Eau [Initial] ( 4938817 ) a frappé Dragtara ( 44204 ) qui y a survécu.

12/12/2013 10:26:12 COMBAT un Elémentaire d'Eau [Initial] ( 4937688 ) a tenté de frapper Dragtara ( 44204 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

12/12/2013 09:31:18 COMBAT un Abishaii Vert [Initial] ( 4945253 ) a tenté de frapper Dragtara ( 44204 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

#. Message de Raistlin le 13-12-2013 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Alors qu'avec 50 d'armure fixe, un troll pourrait économiser beaucoup de PV, de venin, et d'usure...

avec 50 d'esquive fixe, je suppose, spèce de duduparpaing (parce que sinon ca économise pas des masses l'usure et le venin)

#. Message de Dragt le 13-12-2013 à 14:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

( Je ne sais pas pourquoi, je me relis toujours après avoir posté, corrigé... Mais 50 d'esquive fixe + 50 d'armure fixe, c'est également un mode de défense qui mérite un peu d'attention.

)

#. Message de tmt le 13-12-2013 à 17:13	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Baf @ 13-12-2013 à 07:18
Explo est indépendante des bonus/malus.

Faux! Testé pendant la MMC2, l'explo prend en compte les PV supplémentaires des télaites et templates ours

#. Message de Vlad Tefess le 13-12-2013 à 17:21	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 13-12-2013 à 17:13

Quote: Posté par Baf @ 13-12-2013 à 07:18
Explo est indépendante des bonus/malus.

Faux! Testé pendant la MMC2, l'explo prend en compte les PV supplémentaires des télaites et templates ours

Faux, tmt.

Explo ne prend en compte aucun bonus/malus, en ce compris les telaites.

++
Vlad

#. Message de Doliprane le 13-12-2013 à 18:43	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aurai tendance à dire comme Vlad.
Pas de prise en compte dans le cas d'Explosion.

#. Message de breizhou13 le 13-12-2013 à 19:01	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Tu ne te tromperais pas par rapport 1 + X D3 en Dégats où X est la moyenne de

#. Message de Baf le 13-12-2013 à 20:36	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah j'ai des telaites et des templates ours et j'ai BIEN VU que mon explo n'avait pas augmenté. M'enfin !

Merci pour le soutien, Vlad

La RA par contre, oui, prend en compte les bonus.

Aaah ces jeunes...

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