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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de tmt le 5-12-2013 à 21:42	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Il peut y avoir plusieurs points de vue disons,
Avec 300 pv et 40+ armure tu crèves en 3 grosse baffe, mais tu butes aussi en 2/3 grosses baffes

C'est celui qui commence qui gagne.

Le dudu est a mon sens la seule race qui peut encaisser 1 gros critique de plus que les autres sans sacrifier ses autres caracs

EDIT profil vite fait pour fury, rogner l'ARN et l'esquive

Profil
Durakuir Niv. 59 - 18282PI

DLA 9h33 => 9h33

PVmax 300 => 315

Vue 3 Cases => 9

Attaque 25D6 => moy. AN 106,5

Dégâts 30D3 => moy. AN 80/110 - moy. CdB5 110/140

Esquive 17D6 => moy. 64

Régén. 7D3 => moy. 15

Armure 1D3 => moy. 35 dont 12 magique

Compétences et Sortilèges
Race: RP DégNR70
Attaque: Charger CdB5 Fréné
Explo62NR AdD+14

Défense: Parer2 +53 Retraite2 AE+7

Pourrissage: FP-28

Support:

Mouches
7_Rivatant | 7_Xidant | 8_Lunettes | 9_Crobate | 8_Vertie | 9_Nabolisant | 8_Miel | 3_Telaite

Matériel
Casque à pointes en Mithril des Duellistes

Talisman d'obsidienne des Cyclopes

Lame d'obsidienne des Duellistes

Armure de plates en Mithril du Pic

Bouclier à pointes en Mithril des Béhémoths

Jambières en métal en Mithril du Temps

#. Message de fury le 6-12-2013 à 17:58	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, on finit par se rejoindre sur l'idée quoi.

J'aime pas du tout la diversité des templates au niveau de l'équipement par contre, je préfèrerais full temps/armure ou full cyclopes car je préfère 1 seul joli bonus à 2 moitiés, faut faire un choix dans notre priorité à un moment.
Comme 35 d'armure, je trouve ça très faible pour un troll qui n'esquive pas et qui se mange des projos critiques, je préfèrerais avoir 8 arm mag en plus avec du pic, behe temps sur les 4 pièces d'équipements où il n'yen a pas (j'oublie l'anneau depuis le début)

Ca nous donne la même chose grosso modo entre ton profil et le mien, j'ai juste préféré monter un peu l'arn pour atteindre les 50 pt (au détriment de l'att ou de pv)

#. Message de Fritz le 7-12-2013 à 10:22	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4857 (Djinn Tonique)	Citer

j'hésite entre deux profils. Le premier assez classique équilibré:

profil 1: pv 300 att26/esq24/deg24 cdb4 avec des templates orientés
pic/ours/cyclope/enragés

profil 2: pv 300 att24/esq18/deg30 cdb5 avec des templates pic+orage.
J'aurais du mal à lacher mon matos pic, mais j'ai bien envi de changer le
reste pour etre full orage (car moins cher à acheter). j'espere avoir une
dizaine de template orage (+20 esq, -10deg). L'avantage avec ce second
profil, c'est que j'ai à peu près autant d'esq que le premier profil (voire
un poil plus). Niveau dégat, je fais presque autant avec cdb (gain de 5dé
qui font 15 points en non critique et 20 points en critique, mais perte de
dégat des 10 orages remplacés par cyclope ou enragé), mais je gagne bcp
plus en explo.

Z'en pensez quoi du profil 2 avec le template orage?

#. Message de tmt le 7-12-2013 à 10:53	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Difficile à dire, mais si tu prends de l'orage, tu perd les bonus ours et cyclope/enragés... Je trouve ça dommage. 2 templates sable pour un pic ça peut se compenser un peu, mais je serais plus pour du behemoth vu que tu n'as pas l'air d'avoir de problème de DLA.
Pour un profil plus explo, pourquoi ne pas monter plus tes PV, qui te coûteront moins cher que les dégâts. Et tu gagneras en résistance.

#. Message de Fritz le 7-12-2013 à 12:16	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4857 (Djinn Tonique)	Citer

en fait avec le profil 2, je gagne en explo et surtout je pense pourvoir acheter des doubles templates/ajout orage plus facilement que des béhémoth/ours/cyclopes (hors de prix)

Niveau chasse, je devrais pouvoir faire pareil qu'aujourd'hui, cad soit avec un skrim hypno et je fais du cdb et sinon explo s'il n'y a pas de skrim.

Par contre, Rafale ne devrait plus etre utisé

#. Message de fury le 7-12-2013 à 18:38	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Honnêtement, quelle mauvaise idée l'orage je trouve. Tu montes jusque cdb5 et 30 deg pour tout perdre avec tes templates. De plus, avec 18dés + 20, tu n'esquives rien, quel intérêt?
Pour moi la règle concernant les templates est claire : pas de templates qui compensent une faiblesse du profil et surtout dans un cas comme celui ci où c'est au détriment d'une des forces du profil! (un gros cdb en l'occurence, et qui coûte cher en PI).

Si tu privilégie l'explo, faut pas faire bourrin; j'ai bien compris que le but de tes 2 profil, c'était de faire à peu près les mêmes jets mais avec des caracs différentes, par contre tu vas regretter régulièrement le -10 deg de tes templates orage.
Si encore tu montais ton esquive suffisamment pour esquiver réellement tes adversaires, je dirais pourquoi pas, mais là?

#. Message de tmt le 7-12-2013 à 21:53	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

a la limite si tu veux garder une bonne explo tu peux te baser la dessus
une explo a 30D3 de degats
Et si tu veux de lìesquive correcte, trop de pic et d'enragé c'est pas le top

et ton AdP non plus
cherche une plate mithril et du behemoth/cyclope/feu/ours/duelliste

Race = durakuir
DLA = 9h33
PV = 330+0+0
VUE=3+0+0
ATT=23D6+0+0
ESQ=22D3+0+0
DEG=26D6+0+0
REG=7D3+0+0
ARM=5D3+0+0
Compétences=CdM1,IdC,Insu1,Pist,Bidouille,Course,DE,Parer1,Parer2,Retraite1,Retraite2,Charger,CdB1,CdB2,CdB3,CdB4,
Sortilèges=AA,AE,AdA,AdD,AdE,BAM,Sacro,GdS,Explo,

#. Message de Dragt le 7-12-2013 à 22:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

C'était sérieux ce profil Orage? tu cherches déjà du matos à acheter? :-)

Je serais moins catégorique que les autres, car ça n'a pas que des inconvénients... (Même si je comprends aussi tout à fait l'intérêt de booster plutôt ce que l'on fait bien.)

Pour un bourrin qui veut esquiver tout en ne rognant pas sur les dégats de son Explo, pourquoi pas Orage, même si ça ne me séduit pas. Ceci dit, l'Orage, c'est effectivement pour les bourridudus pauvres:

* "Orage*3" : esq +6, deg -3

* "Sable*2 + Pic" : esq +5, vue -2

Personnellement, j'ai vite choisi, quitte à prendre un peu de Vue qui servira à VlC et GdS...

Mais c'est sûr que l'un coute 3 fois plus cher que l'autre!

#. Message de tmt le 8-12-2013 à 09:37	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut demander conseil a cirederf pour ce qui est de l'rage, il a longtemps porté du matos full vent

#. Message de cirederf le 9-12-2013 à 19:02	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

bah avec 24 Vent tu oublies ta rafale.

#. Message de Fritz le 11-12-2013 à 09:03	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4857 (Djinn Tonique)	Citer

tu oublies aussi ton cdb avec -24 dég non?

#. Message de cirederf le 11-12-2013 à 11:46	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

En fait quand tu portes un tel matos, c'est que tu te désignes en tant que soutien et plus comme acteur principal sur le front.

Faut savoir quel rôle on veut jouer. Le Sable te permet plus facilement de gagner en défensif (sans le faire à outrance comme moi) et rester au front.

#. Message de Dragt le 11-12-2013 à 13:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Avec 10 sables, on gagne l'équivalent de 8.5 D d'esquive, tout en perdant 10 d'armure magique et 10 en Vue. L'un dans l'autre, c'est correct, surtout si ça permet de prendre plus de PV pour compenser les plus gros dégats lorsqu'on s'en prend une et pour faire de meilleures Explo/RA/FP/Charge. Voire plus de dés d'armure pas cher. C'est aussi intéressant si on comptait prendre de totue façon de la Vue pour la Griffe.

Il faut dire que l'esquive se remplace bien par du bonus, car les dés purs servent peu pour les effets de comp/sorts, à part pour AdE et Hypnotisme. Sans oublier qu'un beau bonus d'esquive permet d'éviter certains critiques même en cas d'hypno full.

Le problème du template sable, c'est plutôt que ça empêche de prendre d'autres templates et donc de se spécialiser dans d'autres voies qui sont sympathiques également. :-) (Genre armure ou dégats.)

De plus, en comparant à des templates plus abordables et sans malus, le Sable devient moins impressionnant. Par exemple par rapport à 10 rats, 10 Sables donne: +20 esq -10 arm -10 Vue.

Tant qu'on y est! :-)

Quelques variations de l'esquive basées sur 10 templates...

+30 esq ; -10 arm ; -10 Vue (Sable*10)

+20 esq ; -10 deg (Orage*10)

+18 esq ; -6 Vue (Sable*6 + Béhémoth*2 + Temps*2)

+12 esq ; -2 deg ; +10pv (Orage*6+Ours*2+Temps*2)

+10 esq (Rat*10)

...comparé à quelques variations sur l'armure avec 10 templates

+20 arm ; -10 esq (Pic*10)

+15 arm (Béhémoth*5 + Temps*5)

+14 arm ; -1 esq ; -3 Vue (Pic*7 + Sable*3)

+10 arm (Résistance*10)

Moralité:

* Compenser du Sable par du Béhémoth, ça peut valoir la peine si on aime l'esquive mais pas les malus.

* Le Sable compensé me semble plus intéressant que l'Orage pur, même si ce sera plus cher.

* L'Orage compensé par de l'Ours est bien cher, et pas tellement intéressant... le Rat fait presque aussi bien.

* Compenser du Pic par du Sable s'avère moins intéressant que de porter du Béhémoth, mais de peu.

Après, on fait avec ce qu'on peut!

#. Message de tmt le 11-12-2013 à 14:00	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

je pars du principe que le bonus d'esquive c'est pour les esquiveurs

je pense que le bonus, hors armure, est la pour augmenter une carac qui nous coûte cher et dans laquelle on se spécialise!

#. Message de cirederf le 11-12-2013 à 14:02	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt > on t'a déjà dit que réfléchir autant ça peut faire mal ??

P.S.: j'essaye de m'acheter un ajout Sable et Aigle !!

#. Message de Doliprane le 11-12-2013 à 14:05	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par tmt @ 11-12-2013 à 14:00
je pense que le bonus, hors armure, est la pour augmenter une carac qui nous coûte cher et dans laquelle on se spécialise!

Bon résumé

#. Message de Fritz le 11-12-2013 à 20:19	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4857 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 11-12-2013 à 14:00
je pense que le bonus, hors armure, est la pour augmenter une carac qui nous coûte cher et dans laquelle on se spécialise!

Pas vraiment d'accord. On peut booster une caractéristique qui ne peux etre activé par des bonus (par exemple explosion, piege) et compenser ca avec des templates

#. Message de fury le 12-12-2013 à 00:35	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas complètement faux fritz mais attention à bien "doser" la mayonnaise; quand tu parles de prendre de l'orage car ça te fait gagner en explo, faut pas perdre de vue que tu perds ton CDB et ta rafale, et si tu fais bourin, c'est pour CDB à la base, sinon fallait rester mago et te spécialiser dans l'explo.
Non puis si tu prends 10 template orage avec 18dés, ça n'a aucun sens : ça te fait une esquive à 83 et donc tu gâche tous tes slots pour ne même pas esquiver les trolls les plus dangereux, si tu mises sur des templates pour pallier un manque, faut quand même que le manque ne soit pas un gouffre à combler. Même avec 24 dés + 10 orages, ça ne suffit pas, à moins d'avoir une bonne dizaine de verties

Bref, si tu prends des PV et des dégâts pour explo et que tu restes à une esquive très faible, pas la peine de compenser, prends du pic, du behe , de l'ours ou des cyclopes, avec orage ou sable tu t'éparpilles de trop et tu ne fais rien de bien

Le seul cas viable ou je conçois qu'on prenne un template pour compenser un manque de PI, c'est le tom piégeur équipé de terre : il reste full vue + esq pour le piège et gagne sa regen et ses PV sur les templates, d'autant que les 2 sont indispensables pour le piège au final.

#. Message de Dragt le 12-12-2013 à 10:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Mettre du bonus sur une carac basse, c'est dommage... et booster ses qualités, ça tient la route... mais limiter les bonus à ça, c'est un peu extrême. Si le troll veut être plus équilibré, mais avoir les dés purs qu'il lui faut, pourquoi pas?

Si on compare les deux profils de Fritz: en imaginant 10 cyclopes sur l'un, et 10 orages sur l'autre (moins cher):

* CdB4 +10 : 82 , crit 106 (AdD: +11)

* Rafale +10: 58 (PuM: +8 )

* Explo: 56

* CdB5 -10 : 80 , crit 110 (AdD: +14)

* Rafale -10 : 50 (PuM: +12)

* Explo : 62

Si on se contente de ça, on voit que l'orage tient la route. Le CdB est aussi bon (voire meilleur si critique et/ou AdD), l'Explo est meilleure, et la Rafale est effectivement plus molle (un peu moins s'il y a PuM).

Ceci dit, le couac vient de l'attaque. Dans le premier profil, il y aurait 26D+10 en Att (mais investissement nécessaire en Vue pour compenser les cyclopes), alors que dans le second, il n'y a que 24D, ce qui fait une belle différence.

Et puis je me doute que certains préfèreraient mettre 10 cyclopes sur les 30D deg, ou 10 Orages sur les 24D esquive. :-)

De toute façon, comme déjà dit, Orage, ce n'est pas terrible. Sa plus grande qualité, c'est son prix. Les seuls qui y trouvent vraiment leur compte je trouve, ce sont les skrims pur hypnotiseurs, les purs griffeurs, ou les purs tanks et exploseurs/piégeurs.

#. Message de fury le 12-12-2013 à 11:30	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Ca dépend ce que tu appelles "équilibré" Dragt; si équilibré veut dire "un peu de tout" voire "assez peu efficace un peu partout" c'est plus de l'équilibre ça. Je vois pas d'exemple où en compensant une faiblesse par des templates, on obtient un truc qui tienne la route. L'exemple ci dessus est le plus visible d'ailleurs : des dégât anémiés malgré un investissement en PI ultra lourd, une esquive compensée qui n'évite aucun coup(!), même de la part des bourrin les plus violents, à quoi ça sert de faire des sacrifices pour quelque chose qui n'apporte rien? Avec du sable, j'aurais la même analyse d'ailleurs, 18dés compensé par 10 sables, c'est tout aussi mauvais : on n'esquive pas mieux (93+mouches) et quand on se prend les coups il y a 10 d'armure en moins à opposer. Résultat : on se dit qu'il aurait fallu 24 dés esq de base pour que ça vaille le coup, et on en revient au point de départ où un template ne va bien que dans une carac pas trop pourrie.

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