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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de paf les dents le 2-07-2005 à 11:15	4652 - ( )
Pays: Senegal Inscrit le : 23-03-2003 Messages: 472 (Golem Costaud)	Citer

t(as toujours d'autres matos pour au moins compensser.
les malus sur RM et MM ne sont pas si frequent.

paf

la raffale, bah des fois c'est bien, quand c'est un p'tit qui doit finir .
un peu comme une competence "pichenette"

#. Message de sanada le 2-07-2005 à 12:52	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')	Citer

De toutes facons il suffit de super bien monter son durak et ta po besoin de te specialiser dans un durrak bourrin ou rafaleur, moi j'ai bien reussi a monter mon durak et mes mouches bien sur m'ont pas mal aidé et du coup chui un tres bon rafaleur et pour le moment ma frenesie est toute jeune mais bon je connais un durak frénésique et il fais tres mais alors tres tres mal...
Il suffit de bien savoir monter son troll pour etre spécialisé dans differents domaines ...bon c vrai kon peut po fr un super eskiver avec une armure de bourrin mais comme partout parfois il faut fr ses choix mais pour ce qui est de l'offensif on peut tout fr...

#. Message de the_pit le 2-07-2005 à 14:50 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1411 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut pas tout "fr", non

Le bourrin qui investit en attaque pourra pas mettre ses PI la où le rafaleur les as mis, ça c'est sur, donc la spécialisation dans différents domaines, beh tu peux t'asseoir dessus

Tu peux être à la limite polyvalent, mais certainement pas spécialiste
Un dudu bi-classé frénétique/rafaleur fera moins mal qu un frénétique pur ou qu'un rafaleur pur, mais pourra exploiter au max ses possibilités suivant les situations.

Faut "fr" ses choix, quoi.

#. Message de Le Pascaladin le 3-07-2005 à 17:58	62190 - Le Pascaladin (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 235 (Golem Costaud)	Citer

Hello.

Je suis un modeste Durak lvl. 3 mais pourtant j'ai essayé de suivre les évolutions de ce topic, pour le jour où je serai moi aussi un p'tit BourriDurak (Un jour, quand je serai grand...).

Il me vient pourtant une interrogation (en espérant que j'aie bien compris tout ce que j'ai lu):

Coup de Butoir a pour avantage de donner 3d de dégât là où une attaque normale en fait 2. Attaque Précise a le même avantage en ce qui concerne les dés d'attaque. Si on caricature un peu, les deux compétences permettent de faire une économie d'achat de dés, le fait d'utiliser CdB ou AP au lieu d'une attaque normale permettant de moins investir dans une carac', non? Finalement, si je comprends bien, il suffit de choisir l'une ou l'autre de ces compétences pour réaliser ce genre d'économie (si on laisse de côté les améliorations apportées par les mouches)...

Par contre, à choisir entre attaque et dégâts, on a plutôt intérêt à booster le second, puisque les dés de dégât déterminent aussi ceux de la rafale. Quel intérêt reste-t-il alors à prendre CdB? Est-ce que le bonus en cas de critique est intéressant au point de permettre d'hésiter entre les 2 compétences?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Le Pascaladin, le troll qui a vu le troll qui a vu l'ours.

#. Message de Solmyr le 3-07-2005 à 20:07	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Bon raisonnement !
Mais je vais te donner mon avis de rafaleur.

CDB est plus avantageux pour plusieurs raison:

CDB
-Avec un hypno, c'est beaucoup mieux.
-Avec des compagnons de chasse, tu passe après les skrims et autre, l'esquive est donc baissé.
-Pour les monstres avec beaucoup d'esquive, tu a la rafale.

Et puis si tu a un critique, CDB est mieux.

Donc voilà.

Après , avec AP, c'est la bonne solution d'attaque"de rechange", et ce si ta rafale foire.

Solmyr

#. Message de PANDANLAGUL le 3-07-2005 à 20:59	40858 - pandanlagul (Durakuir 35) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

du cote de l AP:
tu peux toucher plus facilement sans passer derriere une hypno
tu augmente tes chances de critiques
tres utile pour la chasse en solo ou dans un groupe sans skrim hypno

apres c est l eternel debat CDB/AP
chacun son choix

#. Message de Blackwarrior_78 le 3-07-2005 à 21:07	72317 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

les deux ^^

mais a long terme, en chasse avec un skrim hypno, je n'utilise plus que cdb et rafale quand le monstre a une grosse esquive/arm.

#. Message de Le Pascaladin le 4-07-2005 à 10:32	62190 - Le Pascaladin (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 235 (Golem Costaud)	Citer

Héhé, je ne savais pas que ce débat était si ancien. Donc, en gros:

CdB pour augmenter les dégâts en cas de critique et AP pour augmenter les chances de placer un critique.

CdB contre les monstres avec beaucoup d'armure et AP contre ceux qui ont beaucoup d'esquive, mais risque de double emploi avec la rafale (pour ce qui est des dégâts et du toucher, en tout cas, sans tenir compte du malus infligé à la régénération).

CdB pour la chasse en groupe (ou en tout cas avec un Skrim hypnotiseur) et AP pour la chasse en solo.

Perso, je reste plutôt tenté par l'AP, d'autant plus que je ne connais pas de Skrim (Je chasse avec un Kastar qui n'en touche pas une ) et aussi parce que les dés de dégâts achetés sont également utiles pour la rafale (J'aime bien rentabiliser mes investissements), mais l'investissement nécessaire en dés est-il équivalent dans les deux voies (CdB en boostant l'attaque OU AP en boostant les dégâts)?

Le Pascaladin... voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin...

#. Message de Kasseroll le 4-07-2005 à 12:12	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Le calcul est assez simple :
- Pour faire 1.5 fois tes dégats avec AP, il faut faire le double de l'esquive de l'opposant. Pour que ça passe une fois sur deux, il faut donc avoir 1.33 fois l'esquive adverse en attaque. Si ça ne passe pas, à moins d'avoir carrément mésestimé l'esquive adverse, tu as de bonnes chances de faire une attaque normale.
- Pour faire 1.5 fois tes dégats avec CdB, il suffit de passer l'esquive de l'opposant. Pour que ça passe une fois sur deux, il faut donc avoir l'esquive adverse en attaque. Par contre, si ça ne passe pas, ça fera pas de dégats du tout.

Donc CdB nécessite moins d'attaque, mais si c'est un peu limite et que tu rates tu ne fais rien. Reste à choisir lequel tu préfères. Personnellement, je pencherais plus pour le CdB : une CdM ou un bon bestiaire et tu as une idée assez précise de l'esquive adverse, et tu n'utilises le CdB que contre les cibles où tu es quasiment sûr de passer.

#. Message de Snouf le 5-07-2005 à 12:07	23009 - Snouf (Durakuir 60) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 1059 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah pour moi, AP ne sert qu'à toucher, et pas spécialement en critique, car si tu touche en critique avec AP c'est que tu aurais touché en normal en coup de butoir pour des dégats tout à fait identiques.

Donc, AP sert à compenser une faible attaque, et pas à ajouter des dégats. Seulement la rafale elle fait ca mieux

AP est une sorte de sous-rafale, et donc une attaque de secours en cas de foirage.

Or, les seuls qui utilisent l'AP en secours sont les rafaleurs, qui n'ont que peu d'attaque et doivent donc compenser. Les bourrins, eux, s'ils ratent le CdB, ils peuvent retenter un CdB direct après - je ne sais pas si Pascaladin a pris ca en compte - donc pas de compétence secours. L'exception à ça c'est contre les esquiveurs fous (et les armure de malade mais c'est un autre débat) le CdB raterait. Si le CdB rate, aucun espoir de faire un critique en AP. Donc dégats Xd+X - Armure, soit pas beaucoup plus que la rafale Xd. Pour moi l'efficacité et l'utilisation en reviens alors à celle de la rafale ! Excepté en cas de fort BM de dégats et de faible armure, ou le +X > Armure, mais je trouve les cas trop rares et compensés par le malus de régèn infligé à coté que pour être vraiment significatif.

Fiou :p Donc pour moi les duraks bourrins ont l'avantage d'être super-polyvalents, alors l'Attaque Précise (compétence de polyvalence) n'ajoute pas grand chose à la sauce. Evidemment, pour un rafaleur c'est génial comme compétence, mais c'est aussi un autre débat !

Snouf
Main gauche, main droite ? Ben non... RAFALE !

#. Message de Le Pascaladin le 5-07-2005 à 14:58	62190 - Le Pascaladin (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 235 (Golem Costaud)	Citer

Justement, j'aimerais bien continuer à utiliser la rafale, et prendre une attaque efficace comme alternative soit si la rafale foire, soit en alternance avec la rafale quand je serai grand et que j'aurai 80% dans cette compétence (1 DLA sur 2 alors, avec un ptit bonus de concentration éventuellement, histoire de minimiser les risques de rater). Or, l'inconvénient que je vois au coup de butoir, c'est qu'il aurait tendance à ne pas me faire trop investir dans les dégâts (mais plutôt en attaque) alors que ceux-ci déterminent aussi les dégâts de la rafale... en prenant CdB, j'aurais l'impression de devoir booster séparément deux carac (Attaque pour favoriser le coup de butoir et dégâts pour que ma rafale reste efficace) si je veux rester rafaleur. De plus, je m'attends à peut-être chasser dans un groupe composé royalement de moi-même tout seul à moyen terme, et je me demandais si l'AP était un bon choix.

Par contre, Snouf, je ne vois pas trop ce que tu entends quand tu dis "Les bourrins, eux, s'ils ratent le CdB, ils peuvent retenter un CdB direct après". Celui qui a AP et la rate peut la retenter aussi (A moins qu'il n'ait fait une rafale juste avant et qu'elle ait échoué aussi, évidemment)...

J'espère ne pas avoir l'air de pinailler, mais j'aime bien me casser la tête avec des raisonnements comme ça :-p

Le Pascaladin.

#. Message de Dragt le 5-07-2005 à 16:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ho, t'inquiète, le pinaillement, on est champion.

Snouf opposait les bourrins aux magiciens (rafaleurs).
Si un bourrin rate son attaque, il peut la recommencer. Si un rafaleur plante, il est pigeon... et c'est là que l'attaque précise peut devenir utile.

Mais personnellement, je trouve la rafale pas mal. Du moins, presque autant que l'attaque précise. L'apprendre, la monter et améliorer mon attaque pour simplement avoir une seconde attaque me semble discutable.

Si je choisis un autre attaque, c'est pour faire mal. Et si je veux réellement chasser du beau, je trouve un groupe.
Je serais donc plutôt partisan du coup de butoir tout en ayant un hypno ou des attaquants en soutien pour baisser un peu l'esquive... (et ainsi ne pas investir beaucoup en attaque).
Un coup de butoir critique, là ça devient clairement plus avantageux que la rafale.
Et pour les cas où ça ne sera pas possible (trop grosse esquive, hypno planté, malus, il reste effectivement la rafale. Surtout pour les malus d'ailleurs, je vois mal un vrai bourrin être le tank du groupe.

)

Maintenant, ceux qui auront le courage d'améliorer leur attaque seront récompensés. une charge qui touche, ça change la chasse... et pour plus tard, avec encore plus de motivation, frénésie, c'est la classe.

#. Message de Snouf le 5-07-2005 à 16:08	23009 - Snouf (Durakuir 60) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 1059 (Trõll de Compèt')	Citer

Je disais ca pour différencier l'utilisation de l'AP par les rafaleurs en tant que "seule solution" et de celle des bourrins qui est plus une "attaque alternative". Evidemment qu'ils peuvent recommencer mais c'est pas ce que j'essayais de démontrer

Concernant le profil que tu décris, c'est un durak rafaleur ! Comme je l'ai dis, ils utilisent AP quand la rafale a foiré, pour pas devoir investir dans l'attaque, et c'est tout à fait bien pensé !

Mais le bourrin il sais bien que la force réside dans l'attaque. D'ou l'engouement des Kastars pour les fouets par exemple. Une Attaque Précise deviens inutile dès que l'attaque du troll dépase l'esquive de son adversaire, vu qu'alors le CdB serait passé et aurait infligé des dommages minimums égaus aux dommages maximums de l'AP !

Point de vue des gains, les dégats étant généralement plus élevés que l'attaque, le gain brut est plus important au coup de butoir. En plus, CdB a deux avantages :
- Si tu pense pas pouvoir toucher, tu passe à AP. Si en AP tu touche pas, t'as pas bon !
- Il te permet de multiplier tes dégats de 1,5 à 2 fois. AP, de 1 à 1,5 fois.

Si ca te convainc pas, je pourrais citer quelques profils que j'ai en tête.

Edit pour l'ajout de Dragt : Yep, et avoir assez d'attaque pour passer un CdB veut dire avoir aussi assez d'attaque pour passer charge (qui qui charge loin ? c'est les duraaaks !) et frénésie (l'apogée de la violence).

Snouf

Ni Ap, ni CdB (mais bientot je pense)

#. Message de Le Pascaladin le 5-07-2005 à 18:00	62190 - Le Pascaladin (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 235 (Golem Costaud)	Citer

Ha meurd, moi qui pensais me lancer dans une voie plutôt mago, voilà que vous me faites méchamment hésiter, là ... Au moins, j'ai encore un niveau et une bricole pour réfléchir...

Merci en tout cas pour ces infos; je n'ai plus qu'à me farcir le topic "Durak: Votre avis et vos idées" et je deviendrai peut-être un jour incollable...

Le Pascaladin... ni AP, ni CdB, ni charge, ni frénésie, mais un jour... (*soupir*)

#. Message de Snouf le 5-07-2005 à 18:07	23009 - Snouf (Durakuir 60) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 1059 (Trõll de Compèt')	Citer

???

--> (...) pour le jour où je serai moi aussi un p'tit BourriDurak
--> (...) moi qui pensais me lancer dans une voie plutôt mago

???

Si tu sais pas te décider, tu peux te biclasser ! C'est dur et vague pour un durak, mais y'a de bons résultats ! Et là tu prends un truc genre 6 ou 8D d'attaque seulement, CdB et AP mais des armes à gros bonus de dégats genre un boulet et chaine ou même une arme à deux mains. Investissement en attaque très minime pour un résultat très polyvalent !

PS : Juste pour le private Joke du troll à Pampers, chuis le meilleur Personne d'autre que moi il a ça : [1464798] [Bidouille] Pampers * Etat : Usagé

#. Message de Le Pascaladin le 5-07-2005 à 19:22	62190 - Le Pascaladin (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 235 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Snouf on 2005-07-05 18:07:51

--> (...) pour le jour où je serai moi aussi un p'tit BourriDurak
--> (...) moi qui pensais me lancer dans une voie plutôt mago

???

Je ne savais pas que ces deux voies étaient différentes. Pour moi, un BourriDurak était celui qui investissait ses PX dans des compétences de baston au détriment de tout le reste, mais je ne pensais pas qu'il y avait encore des subdivisions... En fait, c'est hyper-compliqué, comme jeu .

Le Pascaladin.

PS: Excellent, le coup du pampers!!

#. Message de Snouf le 5-07-2005 à 19:37	23009 - Snouf (Durakuir 60) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 1059 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben si tu veux, t'a deux grandes classes, les magos et les bourrins.

Les magos c'est les rafaleurs uniquement. T'a des subdivisions dedans mais c'est au niveau des moyens de défense : tank, encaisseur ou esquiveur.

Les bourrins c'est ceux qui ont pris des compétences de bourrins. La ça deviens plus complexe. T'a déjà les bourrins "classiques" avec la variante frénétiques, puis la division obsidienne, avec aussi la variante frénétique et pour parfaire l'histoire, les semi-obsidiens avec aussi la variante frénétique. A ca tu rajoute encore les moyens de défense comme pour les magos.

Et pour les indécis, t'a les bi-classés. Plus simple, juste le moyen de défense entre en jeu.

Dernier point, la liste des sorts utilisés se rajoute derrière pour faire palmarès !

Genre Tutur, Durak bourrin esquiveur exploseur sacrifieur.

Fin ca c'est des grandes classes, t'a autant de styles de Duraks que de Duraks dans le jeu :p Chacun son style, mais je pense que cette vision est complète

Snouf
Tank Frénétique Semi-Obsidien

PS : En fait c'est même pas fait exprès le "usagé", juste du bol

Qui qui veut changer le pampers à Snouf ???

#. Message de kenny06 le 5-07-2005 à 23:14	24269 - Kenny (Durakuir 60) - L'Escouade des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 5-04-2004 Messages: 2091 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez changé de niveau... Prenez soin de votre putain de mouche à merde qui sert à sert !!! après "Gineuse" voici "Dégage", mouche à vertie

Esquive.....: 3 D6 -6 (moyenne : 4.5)
Génial, il parait même que Miel ça existe, va falloir que j'attende un peu, niv 23 c trop tot.

#. Message de paf les dents le 10-07-2005 à 20:22	4652 - ( )
Pays: Senegal Inscrit le : 23-03-2003 Messages: 472 (Golem Costaud)	Citer

a gros niveau >20 , tu commence a aller chercher du matos de luxe et le full obsi ne sacrifie pas sa magie. si ce n'est que par la rarete de sa raffale

je conseille a tous les jeunes de commencer raffaleur... un durak est bon magicien, meme si les bourriduraks sont un peu moins bon !

et pour repondre a la question du pourquoi, pourquoi CdB, je crois que vous oublier que les pris des Des sont exponentiels. D'ou l'interet de multiplier par le biais d'une competence son jet ou ses degats.

paf, qui va utiliser BAM alors pour jumper sa magie maintenant que les regles changents !

#. Message de paf les dents le 12-07-2005 à 23:37	4652 - ( )
Pays: Senegal Inscrit le : 23-03-2003 Messages: 472 (Golem Costaud)	Citer

au vue des derniers delires de l'equipe.

je conseille fortement au p'tit de lacher leur troll et de faire un kastar vampi pendant qu'on peut encore.
pour les autres, les dernieres modifs viennent de signer l'arret de mort des durak raffaleur.

on nous parle de modifier AP et CdB ce qui nous detruirais egalement.

les duraks n'etant deja pas represente ou peu dans le top 500, cette race risque de s'eteindre tout simplement.

paf..... degoute !

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