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#. Message de Highway Pat le 21-12-2004 à 10:10
22887 - Highway Pat (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2003  Messages: 211 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je confirme, c'est pas la panacée: c'est heuuuuu très lent, et hyper cher. Ceci dit, l'ATT sert en cas de bourriwakisme ( j'ai un espadon des enragés, là, juste à coté ), les PV sont utiles si on ne veut pas être une cible vivante, et la vue sert n'importe comment. C'est juste pas très optimal par rapport à un pur projotteur, ou pour bourri, et conditionné à un gros coup de bol.

Enfin, on verra ... plus tard

#. Message de n0stra le 21-12-2004 à 10:26
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
      Griffe du Sorcier       (niveau 1 : 66 %)

allez allez, on y croit !


n0stra, qui a refait un projo hier, à une case, contre quasiment 20 d'armure, pour une fois j'ai pas eu l'air bête ! (14 de dégâts en critique, la biche !)

#. Message de Elysto le 22-12-2004 à 19:11
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bon, histoire de faire un peu avancer les discussions sur le griffawak (et parce que j’avais du mal à voir à quoi ça pouvait ressembler), j'ai imaginé un profil pour un tom griffeur lvl 16 ( 1402 PI).fficeffice" />

Je n'ai pas fait de griffeur "pur", càd avec uniquement des augmentations en Att, vue et pv => ça me paraît moyennement viable (et pas très réaliste, à moins de trouver GdS au lvl 1 ^^)

Vue.......: 10                           Expérience Niveau........: 16 (1402 PI) 
Maximum pv .........: 90                     Régénération....: 2 D3

Attaque.....: 10D6                   Esquive.....: 8 D6

Dégats.......: 4 D3                                Compétences : DE, CdM, Insultes, Piège

Dla : 11h03

Ce tom a donc une griffe avec :

Attaque = 10D     Deg = 2d3

Poison = 4d3 pendant 3 tours

Il a aussi un projo à 5d3 à 3 cases et un piège à 9d3

Vous en pensez quoi ?


#. Message de Highway Pat le 23-12-2004 à 09:13
22887 - Highway Pat (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2003  Messages: 211 (Golem Costaud)   Citer Citer
il me rappelle quelqu'un, ton griffawak et c'est un boulet. Il vaut mieux attendre un peu pour les 90PV, et avoir un projo, sinon, dans un groupe, ça ne sert pas beaucoup. Et puis 10D en ATT, c'est un peu overkill, il peut ne griffer qu'en fin de synchro, ou sur des cibles hypnotisées ( pour les bêtes à grosse esquive, on attendra de lui qu'il passe un projo ).

il faut penser à sa vie en groupe, donc on attendra de lui peut être qu'il ait pistage, ou bien lancer de potion, ou d'autres trucs.

#. Message de n0stra le 23-12-2004 à 11:07
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
c'est en gros ce que j'ai comme caracs, sauf que j'ai de bons bonus mouches et templates, donc seulement 8D en attak, et jsuis passé à 6D en dégats, histoire d'avoir une charge potable et CdB "potable"

un D de regen en plus aussi, pour combler un peu le torque (même si je l'enlève en cas de graves blessures)

je vise les 7D de degats avant de passer à 90 PVs (histoire de rentabiliser mon AdD)

faut savoir que les 8d d'esquives sont pas négligeable, surtout si on veut garder une DLA potable et un équipement "mago"...du coup l'armure fait vite défaut...donc 90 PVs c'est rentable aussi

après c'est sûr que ça dépends avec qui tu chasses, et surtout des bonus et autres sortilèges...

maintenant un griffawak' c'est souvent un boulet, si tu veux jouer un tom' optimisé, déjà tu restes sniper, sinon tu sers pas à grand chose avant ton niveau 20-25...et tu restes le troll de soutien : pisteur, CdMiseur, bidouilleur, et autres joyeusetés sortilègifiques


n0stra, qui persiste dans la voie du Kouto Swuisswâk'

#. Message de Elysto le 23-12-2004 à 11:10
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Highway Pat on 2004-12-23 09:13:30
il me rappelle quelqu'un, ton griffawak et c'est un boulet. Il vaut mieux attendre un peu pour les 90PV, et avoir un projo, sinon, dans un groupe, ça ne sert pas beaucoup. Et puis 10D en ATT, c'est un peu overkill, il peut ne griffer qu'en fin de synchro, ou sur des cibles hypnotisées ( pour les bêtes à grosse esquive, on attendra de lui qu'il passe un projo ).

il faut penser à sa vie en groupe, donc on attendra de lui peut être qu'il ait pistage, ou bien lancer de potion, ou d'autres trucs.

Certes, Highway, mais le but est de définir au mieux le profil d'un griffawak donc d'un tom qui se concentre sur Griffe du Sorcier et de voir ensuite s'il est viable.

Le souci avec GdS, c'est que ça prend en compte : attaque, pv, vue et comme c'est au corps à corps, il vaut mieux aussi un peu d'esquive... ça fait beaucoup et il ne peut donc pas tout avoir...

Après :

- les 10 d'attaques, je les trouves pas trop mal (c'est le début du lvl 16). C'est sûr que comparé au sniper c faiblard, mais bon... enfin ça dépend peut-être aussi de l'orientation mk/tk. Je veux bien les gonfler mais avec quels PI?

- les 90 pv : servent précisément à optimiser GdS...

Si vous voulez faire des modifs, sortez votre calculatrice et proposez qqchose de concret ^^

Edit : mouarf, nostra, t'es plus rapide que moi ^^ => jme dis, comme toi apparemment, que la griffe ne peut pas être l'arme principale voire unique du tom, c'est trop cher à monter pour peu de résultats (au corp à corps, rien ne vaut un bon cdb ou AP). D'où ton profil plus diversifié, pas optimisé c'est sûr, mais un tomatouf'air ça a son utilité aussi ^^ => mais dans quelles occasions utilise-t-il sa griffe?


#. Message de n0stra le 23-12-2004 à 13:17
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
dans quelle occasion ?!
c'est pourtant pas compliqué....un streum avec 20+ d'armure, t'auras bo le coupdbutoiriser, tu lui feras pas mal...alors qu'à l'inverse son armure magique n'est pas forcément aussi élevée, et là du coup tu fais plus de dégâts avec un sortilège qu'avec un CdB

j'vois déjà venir les "oui mais dans ce cas tu gardes ton projo tout le temps !"
bah non pasque mon attaque principale j'préfère la savoir basée sur une comp' à 90%...de plus si j'la foire jpeux la retenter...

j'me souviens bien de ma période lâchiwâkisme à outrance :
"tiens un méchant à 3 cases => vous avez raté l'utilisation du sortilège 81 sur 80%"

"...."
"ah bah...s'tout...bidouille, pistage, CdM, insulte"

maintenant si j'foire un projo, je peux charger, mais comme j'ai déja chargé avant pour être sur la case, je griffe ou je coupdbutoirise....ou je Flash, ou je....bref....

faut pas perdre de vue qu'il existe des profils de "joueurs" et des profils de "power joueurs" ;o)


n0stra, yaaaaaahhhh, comment ça même pas mal ?!

#. Message de Highway Pat le 23-12-2004 à 20:15
22887 - Highway Pat (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2003  Messages: 211 (Golem Costaud)   Citer Citer
Elysto: sans calculatrice, je me suis posé la question pour moi même. Même avec 90PV, la griffe est à peine plus balaise qu'un projo raisonnablement montée.

Pour pouvoir avoir une solution de secours en cas de monstre trop balaise en ESQ; en cas d'échec de la griffe (ça arrive, hein), et bien je regriffe. Je pense que ça vaut le coup de monter au moins à 12 en vue ( d'autant que c'est mieux pour les critique ), au détriment de l'ATT, et un peu plus en ESQ au détriment des PV. Ok pour la DLA, la REG, les DEG, et bien sûr, piège, même si ça reste optionnel. Il faut attendre un peu pour s'acheter les 90PV et les 15 en vue qui font de la griffe quelque chose de balaise.

Contrairement à n0stra, je pense que prendre une comp' style AP/CdB/Charge coûte cher en DEG là où ce n'est pas nécessaire: en cas de foirage de Griffe *et* de projo, il reste cdm, insulte, lancé de potion, etc.

Pour ma part, la griffe sert en attaque primaire lorsque je suis au contact et que l'esquive du streum me le permet. C'est toujours plus sympa que le projo pour permettre à un autre de faire le finisseur, et ça fait déjà potentiellement plus de dégât que mon projo. Le projo sert quand le résultat de l'esquive est incertain.

D'expérience, griffe ou projo, c'est kif kif jusqu'au niveau15 niveau dégâts, et donc la portée du projo en fait une arme plus utile au reste du groupe dans beaucoup de situations. C'est pour ça qu'un projo potable est à envisager. C'est après que ça devrait prendre plus de saveur

#. Message de Phoëgon le 30-12-2004 à 11:12
31833 - MORKH (Tomawak 60)
- Whog Trolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 8-05-2004  Messages: 184 (Golem Costaud)   Citer Citer

monter à 12 en vue qu'en tu es à 10 ça fait 180 PX, pas donné non plus.

Ces 180 PX je préfère les mettre dans des D de dégats et garder un projo de 5d3 de dégat à 3 cases (ce qui me parait suffisant pour terminer un monstre en fuite)


#. Message de n0stra le 30-12-2004 à 13:24
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
perso je charge plus loin que je projote...donc le finissage, au pire je charge, et en plus je peux le retenter si je foire et jai 90%, et encore en plus je suis sur la case pour ramasser le trésor ^^

ensuite je fais plus de degats en charge (alors évidemment en CdB) qu'en projo sur une cible avec peu d'armure

niveau attaque, monter mon attaque, et en comptant les bonus, au même "stade" que mon projo actuel m'a couté moins cher
niveau dégâts pareil

le projo ne me sert plus à rien, un projo potable dans un groupe de chasse c'est un projo à 20-25 en vue, pas à 12, désolé, mais faut pas se voiler la face...6D de degats c'est minable, même si on considère pas l'armure...et j'ai deja plus en griffe en comptant le poison

Contrairement à n0stra, je pense que prendre une comp' style AP/CdB/Charge coûte cher en DEG là où ce n'est pas nécessaire: en cas de foirage de Griffe *et* de projo, il reste cdm, insulte, lancé de potion, etc.

hum...CdM, Insulte, avec ça je fais pas mal à ma cible...et quand je foire une griffe, j'en retente une, l'utilisation est complètement différente...j'vais pas faire un CdB sur un golem de pierre....j'vais le griffer...et j'vais pas griffer un gob'...j'vais le CdBiser

une dernière chose : un Tom' optimisé c'est pas un griffeur, ni un piègeur, c'est un sniper qui a tout mis en vue et DLA, là tu peux dire j'ai optimisé mon Tom'...

maintenant à choisir entre faire un projo à 5 cases (80%) et un camouflage à chaque DLA, moi je choisis faire ce que je veux entre Griffe, Charge, CdB, piège, Flash, VL, VA, AdD...bidouille, CdM, Insulte....etc etc...

on est sur le poste bourritom' ici, pas griffeur !


n0stra qui va s'réincarner en skrim'.....j'décoooooone !

#. Message de Phoëgon le 31-12-2004 à 10:56
31833 - MORKH (Tomawak 60)
- Whog Trolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 8-05-2004  Messages: 184 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ca y est je fais parti de la famille des bourriwak, j'ai pris le cdb ce matin même

Mon but, faire entre 80 et 90 PV de dégat comme esseyrel 7811 le bouriwak de notre guilde. C'est combien vos records de dégats?


#. Message de Elysto le 2-01-2005 à 16:56
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Perso un poil plus de 60 je crois => chuis lvl 18...

Sinon bonne année à tous les toms bourrins et bons cumuls à tous ^^


#. Message de Elysto le 6-01-2005 à 20:16
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Appel à témoins : je suis en passe de prendre charge, j'aimerais connaître l'avis d'autres toms bourrins ^^

#. Message de n0stra le 7-01-2005 à 09:37
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
t'as pas charge ? eh beh....

moi j'men passerais plus...


n0stra, qui a toujours pas monter son CdB

#. Message de dantagueule le 7-01-2005 à 09:49
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8596 (Hydre Fumante)   Citer Citer

moi j'ai cdb et Ap mais pas charge mais bon j'avoue que charge me tente de plus en plus par contre faut le monter, j'atteind enfin la fin de cdb avec 89%, je suis monté comme un une fleche en AP a 73% mais vu que c'est une comp annexe j'en fais pas souvent, mais le pire c'est comment je rame a monter ADD, bientot 8 mois que je l'ai et un misérable 65% et je vous assure que j'en ai fais.

en fait perso je prefere prendre les comp de façon étalé dans le temps pour pouvoir en profiter, je suis dans un groupe de chasse donc les comp c'est bien joli mais cdb moi ça me suffit pour me faire plaisir. j'en envie de pouvoir retrouver les moment de galere a monter les comp tout au long de ma vie de troll, le summum sera pour moi frénésie mais on verra ça dans un an au moins, pour charge peut-etre cet été

 


#. Message de Elysto le 7-01-2005 à 22:48
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

J'me suis dit que  je récupèrais une attaque à distance qui va permettre de finir les fuyards et de taper plus vite et que j'allais pouvoir ramasser une hallebarde en mythril en m'entraînant sur des ptits streums (hum).

Et ça doit pas être bien compliqué à monter, vu qu'on est pas obligé d'être sur la case (donc toujours un peu dans l'urgence) comme AP ou cdb (que j'ai à 90% depuis un moment). 

Par contre Frénésie, bof : c'est cher en pa et en PI pour un résultat pas forcément meilleur qu'ap ou cdb. Après j'me disais déjà ça de Charge quand j'étais plus jeune ^^


#. Message de dystoir le 14-01-2005 à 10:07
25668 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 143 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bijour bijour!
je suis avec intéret ce poste depuis un cerain temps, mais y a une chose que j'ai encore pas vraiment réussi à déterminer... C'est à quel âge en moyenne vous avez décidez de changer d'orientation. Moi, je me tate mais j'ai peur d'être allé déjà trop loin dans la voie du projeteur pour devenir bourriton efficace. Mais là ça commence sérieusement à me gonfler que mon projo serve juste à voir dans le noir... Donc, je crois que je vais craquer...

#. Message de dantagueule le 14-01-2005 à 11:01
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8596 (Hydre Fumante)   Citer Citer

je dirais c'est pas gagné si tu as une vision a court terme et mm a long terme je dirais c'est pas gagné qd mm ^^

plusieurs choses entre en ligne de compte:

- ton courage et ta patience

- ton courage et ta patience

- ton courage et ta patience

- mais aussi du nombre crobate/nabo que tu possede deja (une de chaque c'est différent de 5 de chaque)

- de ta capacité a trouver du matos qui va t'aider, matos a pointes, collier de dent, cac, bonne arme et templates essentiellement cyclopes/ enragés mais aussi vampire et feu

- vu ton niveau et meme si pour 250pi tu peux monter a 6dé d'att et 6dé de deg + une comp d'att (AP si arme style boulet et chaine ou mieux, CDB si fouet, tout ça encore influencé par tes mouches) il faudrait que tu puisses intégré un groupe de jeunes trolls par ce qu'a ton niveau touché des monstres vers -20 ça va etre tres dur pdt qq temps, a moins que tu es un pote skrim hypno et la ça peut changer la donne aussi.

et enfin du courage et de la patience ^^

pour pas divulguer tes carac sur le forum cause moi par mp si tu veux pousser la réflexion plus loin


#. Message de n0stra le 14-01-2005 à 12:08
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
j'ai changé d'orientation vers le niveau 14-15, j'avais 10 en vue + 2, j'ai maintenant 10-5 ^^

dans tous les cas j'comptais deja pas trop sur mon projo, donc je piégeais...et j'avais deja décidé d'prendre charge pour faire péter mes pièges...

#. Message de Slinger le 14-01-2005 à 14:06
  [Ami de MountyHall]
5967 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 5-03-2003  Messages: 174 (Golem Costaud)   Citer Citer

Qu'est-ce que tu fous encore là n0stra? Tu devrais pas être en train d'entraîner ta griffe plutôt?

Slinger, à 75% LUI!

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