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Le Grattage : infos ?
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#. Message de Gros-NeZ le 17-12-2007 à 11:39	102666 - BigNoze (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2005 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Tres honnetements j'ai deja fait pas mal de PV et ce que j'ai pu ressortir c'est ca :

- le niveau des monstres a une influence sur le grattage
- la qualité des compos a une influence sur le grattage

- la technique tete-corps-membre : j'y crois pas du tout ....
- la technique par famille de monstre, j'y crois pas du tout ...

pour vous dire, quand je gratte, je le fais a fond, du coup je porte tous mes compos pour grattage sur moi, et que ca ....
Je gratte systematiquement avec les 3 premiers de la liste ....
Mais
J'evite de mettre 2 compos du meme monstres dans un seul grattage ....

Je gratte avec des compos de gros monstres, pour des qualités de moyenne a tres bonne ....
J'ai remarqué une augmentation importante du nombre de dommage

Mes grattages se fond a une moyenne autour de 10 grattages par parcho ... j'ai du faire 6 grattages pour mon meilleur parcho ....

mais pour moi Y'a pas vraiment de technique autre que le coup de moule et eviter les dommages surtout quand on gratte avec des compos de faible valeur (petit monstre ou faible qualité ...)

GN

#. Message de Rogntidju le 17-12-2007 à 12:39	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

Salut
Merci pour ton expérience.
Tu considères au dessus de quel niveau comme "gros monstres"?

#. Message de Omi Yasaka le 17-12-2007 à 14:47 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gros-NeZ @ 17-12-2007 à 11:39
- le niveau des monstres a une influence sur le grattage
- la qualité des compos a une influence sur le grattage

- la technique tete-corps-membre : j'y crois pas du tout ....
- la technique par famille de monstre, j'y crois pas du tout ...

Je n'ai gratte qu'une douzaine de parchos, mais pour l'instant je partage l'avis de Gros-Nez...
Gros monstre, je dirais level 15/20 et +

Omi

#. Message de Barth le 17-12-2007 à 15:51	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

le grattage efficace est (malheureusement) une compétence de gros troll, pour l'efficacité, quand à l'approvisionnement nécessaire.

vous pouvez cherchez plus avant dans ce topic, c'est pas la première fois que ces indications sont données : les paramètres importants sont le niveau (de base) du monstre pour le critère fondamental, et ensuite les qualités des compos.

ensuite y'a pas de seuil 'gros monstre' : c'est simplement que plus il est haut, plus la proba augmente, et qu'un niv 15 est meilleure qu'un niv 10, tout comme un 25 est mieux qu'un 20.

d'autre part, le mélange de compo du même monstre n'a pas d'incidence.
test déjà fait d'un PV complet avec que des grattages de compos de même monstre, et le nombre de grattage nécessaire à été dans la norme (6 de mémoire).

il n'y a pas de recette, simplement une constatation : plus vous utilisez des compos de haut level, plus ça va vite.
un grattage fait qu'avec des compos de level 25, c'est 6 grattages de moyenne, garanti, avec un ecart-type de 2.
il reste une part de chance qui fera que ça sera 4 ou 8, mais l'ordre de grandeur reste stable.

tout le reste, je dis bien tout le reste, est pur conjoncture indémontrable.

#. Message de Omi Yasaka le 17-12-2007 à 17:31 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Barth @ 17-12-2007 à 15:51
d'autre part, le mélange de compo du même monstre n'a pas d'incidence.
test déjà fait d'un PV complet avec que des grattages de compos de même monstre, et le nombre de grattage nécessaire à été dans la norme (6 de mémoire).

Arf, je le note, j'evitais jusqu'a present d'utiliser les memes, par pure susperstition ;-).
Pour les niveaux de monstres ca fonctionne peut-etre par palier de 5, comme pour les compos stabilisateurs dans melange magique (d'ailleurs c'est peut-etre le meme genre de formule, qui fait bien intervenir a la fois le niveau et la qualite).

Tres interessant ce que tu dis: 6 en moyenne pour du niveau 25, tu as l'info pour du niveau 20 et 15 par exemple ? Avec du 15+, j'ai l'impression que ca donne une douzaine de grattages, pour les prochains je vais essayer de ne prendre que du gros...

Omi

#. Message de Barth le 17-12-2007 à 17:54	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

nan, je n'ai pas de moyenne de grattage en prenant que du 15, ou que du 20 par ex.
en ce qui me concerne, je ne gratte qu'avec du 20+, point barre.

pour la qualité, j'ai aussi testé une fois (j'avais posté ici à l'époque).
toujours en maximisant les niveaux (ça devait être du 22+ sur la globalité), mais que des compos TM, Mauv et Moy, j'étais passé en 7 grattages.

bref, le niveau est le premier et principal paramètre pris en compte.
probablement la qualité ensuite.

je ne peux prétendre que ça soit les seuls, mais l'incidence des autres étant bien plus faible, il est très difficile de détecter quoi que ce soit d'autre, vu la marge aléatoire due aux tirages.

#. Message de Doob le 21-12-2007 à 16:59	53684 - Doobléfé Ralgan (Kastar 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Georgia Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

Peux t-on gratter avekdes kompos kassés ou inutilisables ?!?

#. Message de malboroc le 25-12-2007 à 03:11 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Une question sortant un peu de l'ordinaire, qui s'apparente plus a de la logistique: est-il possible d'utiliser pour le grattage des compos charges sur gowap? (Donc, sans avoir a les recuperer d'abord.)

Si non, comment faites-vous? Est-ce que vous gardez tous vos compos sur vous? Au detriment de votre Dla?

Je suis un troll sans guilde (si si, ca existe encore!), je compte me mettre tres prochainement au grattage, et je trimbale tous mes compos sur gogo, donc ce probleme va finir par se poser.

Si on trimbale tout sur soi, ca commence a alourdir pas mal au bout d'un moment. Si on les transporte sur gowap, il faut a chaque fois depenser 3PA pour recuperer les compos avant de gratter, ce qui n'est pas viable.

A part ca, je suis etonne que personne ou presque n'ait evoque les GGs qui entrent egalement dans l'operation. La moyenne semble tourner autour de 50-150 par grattage. A-t-on releve des differences en fonction du montant de GGs sacrifies?

Merci de vos lumieres,

Malbo, tres prochainement contributeur a ce topic

#. Message de baston 16519 le 25-12-2007 à 04:50	16519 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-10-2007 Messages: 364 (Golem Costaud)	Citer

Fais ebrouer ton gowap dans une taniere et achete tout en meme temps :p

#. Message de Barth le 25-12-2007 à 09:58	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

on parle plus des GG car il faut (pour y passer le moins de dla possible) gratter toujours avec 3 compos.

même le premier grattage, où le changement d'état est systématique : dans celui-ci, un grattage avec un compo de strige suffit dans l'absolu.

sauf qu'il est possible de sauter un niveau dès ce grattage.
j'ai déjà vu des grattage de ce type (toujours pareil, en grattant avec du level genre 25 TB), pour un grattage qui s'est terminé finalement avec 4 grattages (y'a eu un qui n'a rien donné).
mais donc, avec probablement beaucoup de chance, un grattage en 3 est possible.
et dans l'absolu, en 2 aussi.

quand à gratter avec des compos d'un gowap, nan.
faut effectivement récuperer via une tanière pour aller vite.

quand à l'état des compos, sais pas.
on peut gratter avec, mais j'ai pas noter jusqu'à présent cette info pour voir si ça jouait ou pas.

#. Message de malboroc le 25-12-2007 à 10:51 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, 3 compos j'avais compris. Mais il faut aussi des GGs, non?

Pour le truc de la taniere, cela veut-il dire qu'il faut se mettre en relation avec le proprietaire d'une taniere, et lui demander que les compos une fois droppes soient tous mis en vente a 0GG? Ou bien cela se fait-il automatiquement?

Merci,

Malbo

#. Message de Lapinette le 25-12-2007 à 11:17	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la tanière, tu as comrpis. Faut tomber sur un propriétaire sympa et réglo.

Pour les GG, c'est 50GG par compo utilisé (donc 50 GG pour un grattage à 1 compo, 100 pour gratter avec 2 compos, 150 pour gratter avec 3 compos)

Par exemple, un PV en 10 grattages de 3 compos à chaque fois, te coûtera 1500 GG (et 30 compos)

Joyeux Noël

#. Message de malboroc le 25-12-2007 à 12:16 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah je comprends mieux!

Merci du tuyau et joyeuses fetes de meme.

Malboroc

#. Message de Barth le 25-12-2007 à 13:11	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

en me relisant, une fois le mal de tête du matin passé, j'ai pas été très clair lol

quand je parlais du premier grattage, je disais donc que de toute façon, le changement d'état est systématique sur celui-ci, même si on gratte avec un seul compo de n'importe quoi.

sauf qu'il y a déjà eu des premiers grattage, avec un saut direct au deuxième stade (avec des espaces vierges), en utilisant des supers compos.
d'où la possibilité théorique de le faire au final en 3 grattages, voir 2 (si de nouveau le grattage suivant saute le stade quasi vierge)

#. Message de cramayon le 25-12-2007 à 16:12	39826 - Cramayon (Skrim 60) - Les Cénobites Trankil -
Pays: France Inscrit le : 4-07-2004 Messages: 640 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce doit etre un hasard alors mais en grattant Tete/corps/Membre et en excluant le sang j'arrive à que des bravo... souvent quand je ne respecte pas cela ... c'est 1* sur 2 dommage...
Il est vrai qu'il est rare que je gratte des petits monstres, l'influence du lvl possible
Je persévère dans cette technique tant que ça marche
Cram' Tête dure

#. Message de Barth le 25-12-2007 à 19:30	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

cramayon, les bravos, on s'en fout complètement.

quand tu grattes, y'a 3 possibilités de résultats :

- négatif : l'état du parcho regresse
- neutre : le bravo dont tu causes, il se passe rien
- positif : le parcho change d'état.

l'objectif, c'est de ne faire que des grattages positifs, sachant qu'en plus il est possible d'avoir deux changements d'état en un seul grattage.
et donc, faire des tonnes de "bravo', ça signifie simplement qu'il n'y a pas de régression, point barre.

C'est ton droit de considérer ça de façon positive, mais bon...

Certains croient en l'existence d'un compteur, qui ferait que le passage au stade suivant devient de plus en plus facile au fur et à mesure de ce genre de grattage "neutre".
mais ça reste du domaine de la croyance

dans ton cas, ça vaudrait le coup de noter/publier tes grattages, pour étayer le "souvent quand je ne respecte pas cela ... c'est 1* sur 2 dommage"

#. Message de Agulla le 25-12-2007 à 19:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 15-12-2007 à 08:25
Pour la science, je me suis lancé dans le grattage depuis qques mundi déjà et pour l'instant je ne gratte:

que un seul compo à la fois
que des compos de qualité mauvaise/très mauvaise
que des compos issus de monstres niveau 1 ou 2
sans respecter de structure "tête" "corps" "membre"
Type de monstre tout venant
Voici ce qu'il en ressort:

J'ai eu ma première réussite de compétence et mon premier Bravo avec changement d'état à 15% (pour passer à l'état "Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages").
Depuis je suis maintenant à 48% avec 12 grattages réussi dont 12 Bravo sans changement d'état (aucun "dommage" donc).

Je vous tiendrais au courant lors de mon premier changement d'état (si y'en a un un jour ) et du nombre de tentatives opérées pour y arriver.

Voila.... je donne mes expérimentations en cours, aucun changement d'état (sauf le premier bien sûr) mais uniquement des bravo (pas de dommage). Mon % monte graduellement.

Parchemin	N	V	Composant	Localisation	Type
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Carapace d'une Coccicruelle de Qualité Mauvaise [Spécial] - Composant d'Insecte - (Niv.16)	Spécial	Insecte
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Feuille d'un Bouj'Dla de Qualité Très Mauvaise [Spécial] - Composant de Monstre - (Niv.13)	Spécial	Monstre
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Chitine d'une Strige de Qualité Très Mauvaise [Spécial] - Composant d'Insecte - (Niv.1)	Spécial	Insecte
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Cervelle d'un Pseudo-Dragon de Qualité Très Mauvaise [Tête] - Composant de Démon - (Niv.1)	Tête	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Langue d'un Diablotin de Qualité Très Mauvaise [Tête] - Composant de Démon - (Niv.1)	Tête	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Doigt d'un Diablotin de Qualité Très Mauvaise [Membre] - Composant de Démon - (Niv.1)	Membre	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Tripes d'un Diablotin de Qualité Très Mauvaise [Corps] - Composant de Démon - (Niv.1)	Corps	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Langue d'un Diablotin de Qualité Très Mauvaise [Tête] - Composant de Démon - (Niv.1)	Tête	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Sang d'un Diablotin de Qualité Très Mauvaise [Corps] - Composant de Démon - (Niv.1)	Corps	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Griffe d'un Pseudo-Dragon de Qualité Très Mauvaise [Membre] - Composant de Démon - (Niv.1)	Membre	Démon
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Langue d'un Kobold de Qualité Très Mauvaise [Tête] - Composant d'Humanoïde - (Niv.1)	Tête	Humanoïde
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Omoplate d'un Squelette de Qualité Très Mauvaise [Corps] - Composant de Mort-vivant - (Niv.1)	Corps	Mort-vivant
[4503439] Rune Cyclopes	1	2	Tripes d'un Diablotin de Qualité Très Mauvaise [Corps] - Composant de Démon - (Niv.1)	Corps	Démon

Ma théorie (qui en vaut une autre):

La qualité n'a qu'une influence minime (voire aucune)
Chaque grattage donne un % de chance de passer au stade supérieur, et un % de chance de passer à l'inférieur.
Ces % sont directement fonction de la somme des niveaux des composants utilisés. (et peut être de leur qualité mais à un moindre niveau).
Utiliser des composants de "gros" monstres augmente le % de changement d'état (dans les deux sens), on a donc plus de chances d'améliorer, mais aussi plus de régresser qu'avec des "petits".

Pour avoir une indication plus précise il faudrait pouvoir gratter plusieurs fois d'affiliée avec exactement la même somme de niveau (actuellement je m'attache à faire des successions de 1..... dès que j'aurais plus de temps j'essaierais avec du 10.... du 20 .... puis du 30 (en somme de compo toujours).
Pour moi le nombre de composants n'influe que sur le prix et on obtient les même probabilités avec 1 composant niveau 21 que 3 composants niveau 7 (par exemple).
Au niveau GP, la justification de l'économie (3 fois moins cher) vient de la rarete du 21 par rapport à 3x7.

#. Message de malboroc le 26-12-2007 à 00:40 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense au contraire que ton cas nous montre au moins clairement une chose: il est bcp plus rapide de franchir les etapes en utilisant 3 compos a chaque fois que un seul.

Ca, au moins, ca semble du domaine de l'acquis.

Malbo

#. Message de cramayon le 26-12-2007 à 16:42	39826 - Cramayon (Skrim 60) - Les Cénobites Trankil -
Pays: France Inscrit le : 4-07-2004 Messages: 640 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci Barth pour tes remarques, il est vrai que je n'ai que très peu de dommage (dès fois je tente sans les 3 compos) mais je gratte en 15 fois en moyenne... (c'est pas terrible,il est vrai),
Je suis prêt à tenter de nouvelles expériences avec mon last one... 1grattage bravo + (1nv)...
Cram'

#. Message de Agulla le 26-12-2007 à 19:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par malboroc @ 26-12-2007 à 00:40
Je pense au contraire que ton cas nous montre au moins clairement une chose: il est bcp plus rapide de franchir les etapes en utilisant 3 compos a chaque fois que un seul.

Ca, au moins, ca semble du domaine de l'acquis.

Malbo

Absolument pas d'accord, ça montre juste que c'est plus rapide de gratter avec 3 compos niveau 20 que 1 seul niveau 1.
Mais est ce plus rapide de gratter avec 3 compos niveau 5 que 1 compo niveau 15, pas évident.
Et je suis quasiment certain qu'il est beaucoup plus lent de gratter avec 3 compos de niveau 1 qu'un seul de niveau 20.

Je reste convaincu que c'est la somme des niveaux des composants utilisés qui influe et non pas leur nombre (bien sûr il est plus facile d'obtenir des somme élevée avec 3 compos qu'avec 1 seul mais c'est 3x plus cher aussi)

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