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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le Grattage : infos ?
[Pages : 1, 2, 3, ... , 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, ..., 36, 37, 38]

#. Message de mystertroll le 22-08-2007 à 15:33	65675 - mystertroll (Skrim 60) - Réminiscence -
Pays: Guadeloupe Inscrit le : 20-09-2006 Messages: 633 (Shaï Epileptique)	Citer

slt a tous,
Voila pour ma part, 2ieme parcho (le 1er en 18 grattages et 3 dommage) :
11/07/2007 08:18:52    ACHAT
65675. mystertroll     15/07/2007 15:54:56    GRATTER
65675. mystertroll     30/07/2007 08:13:52    BALLUCHONNER
65675. mystertroll     07/08/2007 12:12:32    DEBALLUCHONNER
65675. mystertroll     14/08/2007 14:31:06    GRATTER
65675. mystertroll     14/08/2007 14:34:04    GRATTER
65675. mystertroll     15/08/2007 12:56:23    GRATTER
65675. mystertroll     16/08/2007 08:22:17    GRATTER
65675. mystertroll     16/08/2007 13:52:39    GRATTER
65675. mystertroll     17/08/2007 14:23:21    VIERGE
65675. mystertroll    17/08/2007 14:25:37     BALLUCHONNER

J'utilise la technique tete/coprs/membre moi aussi
J'ai commencé avec du qual mauvais/moyen, je suis passé direct a espace vierge au 2ieme grattage
J'ai eu un echec au 3ieme (mais sans retour arriere de l'état)
et plus que des bravo.
J'ai utilisé des compos recents au depart (3 premiers grattage) et apres, j'ai été obligé de piocher en taniere des compos
J'ai pris que des qual bonne, monstres de lvl 10/15 (mais j'ai eu un changement d'état en grattant un bout de monstre lvl4 qual tres bonne...)

J'ai fait exactement la même chose pour le premier parcho avec des qual et niveau de mosntres identiques, seule difference, le parcho et la "fraicheur" des compos qui, je pense, semblent meilleurs (j'ai fait les 2 premiers grattages avec des monstres que je venais juste de flinguer, j'ai gratté le premier parcho quasiment qu'avec des "vieux" compos de la taniere)

Myster

#. Message de Kat Astrof le 1-09-2007 à 13:46	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je tiens à parler technique...

Je teste depuis 10 grattages votre fameuse technique Tete Corps Membre avec des monstres de haut lvl, la plupart sup à 15. Les qualités varient de TM à TB. Les compos du début etaient de vieux compos de tanière, les derniers sont des compos fraichement ramassés (monstre que l'on vient de tuer).

Et bien 4 dommage sur 10 grattages et pas de changement d'état, je suis toujorus au stade salissure. Je me demande si le grattage n'a pas changé pour rendre plus difficile els copies.

Qu'en pensez vous?

Kat

#. Message de Seasexandtroll le 1-09-2007 à 16:18	72256 - ( )
Pays: Bahamas Inscrit le : 25-08-2006 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah si tout a fait d'accord avec toi Kat, j'ai terminé mon 3ème parcho ce matin, j'ai utilisé du rat / gob et gremlins tout sa en corps mais qualité TB !

soit la technique change pour tout le monde, ou alors elle s'épuise au bout d'un temps pour chaque troll, un peu comme un compo troll, il faut se trouver une nouvelle technique tout les X PV ...

ce 3ème parcho je l'ai gratté en 20 étapes, dont 10 "le parchemin est quasiment vierge", les 10 derniers en l'occurence, au début j'ai du avoir 2 dommages ... enfin peut etre que la technique T/C/M est encore valable mais elle a perdu en rapidité (et en qualité d'après ton expérience)

Trollaid

#. Message de Snorf le jeune le 1-09-2007 à 17:10 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1268 (Trõll de Compèt')	Citer

Kat t'es un peu dur : les trois théories (reivax alias gros monstres de grosse qualité, T/C/M et compos frais) mis à mal en 1 seul post, tu frappes fort

Il ne faut pas oublier les dés, tu n'as peut-être pas eu de chance..

Moi ca m'étonne que ca puisse avoir changer sans rien dire, et idem que ca puisse changer au fil des grattages..

Mais il y a peut-être d'autres possibilités à explorer : le plantage de champis comme l'EM ont une notion de mois, pourquoi pas le grattage ?

SLJ

#. Message de Kat Astrof le 1-09-2007 à 20:13	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas que ça change au fur et à mesure. Je ne mets en doute aucune technique. Je dis que nous sommes quelques gratteurs dans ma guilde et la technique que nous avions mise au point tombe à l'eau.

Alors j'essaye sur un joli parcho propre votre nouvelle technique dite formidable tete corps membre, mais avec de jolis compos. En dix grattages : 4 dommages. Je persiste quand même dans cette voix sur ce parcho, mais cette fois j'utilise du frais directement issu de notre chasse et ça continue. Pareil pour un autre gratteur de notre même groupe. Donc je commence à avoir peur.

Pour les mois, je n'y crois pas du tout. J'ai une grosse dizaine de PVs à mon actif, grattés sous toutes les saisons. Donc pas d'action du mois à mon avis.

Kat qui cherche le pourquoi et qui préfère faire part de ses doutes en public pour utiliser un neurone de chaque troll qui poste ici.

#. Message de cirederf le 1-09-2007 à 21:30	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Vous savez mon premier parcho je l'ai fais en 22 grattages (pas terrible on va me dire) mais ma technique etait super simple :

Je prenais les 3 premiers compos de la liste déroulante !!

Un troll ça ne réfléchit pas au début.

et après ...

pas beaucoup plus!!

#. Message de GrasDouble le 2-09-2007 à 08:21	57810 - GrasDouble (Kastar 50) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Up.
Allez les trolls...
Faites moi votre retour sur des grattages avec des compos frais...
Il est frais mon compo, il est frais !

Quote: Posté par GrasDouble @ 19-08-2007 à 17:02
Je suis gratteur à mes heures perdues.
Je vous soumets le résultat de mes impressions de grattage...
1) J'ai tenté le "tête / corps / membre" et ca a pas marché.
Par contre, à chaque fois que j'ai récupéré 150 compos qui dormaient en tanière, j'ai fait des grattages de merde.
2) Et donc, quand j'ai pris des compos récents (qui viennent de tomber du monstre), ca marchait bien.

Je propose donc aux gratteurs en herbe de tester le grattage uniquement sur des composants récents.
Et de nous faire part de leurs résultats.

GrasDouble, pour que le grattage progresse...

#. Message de Kat Astrof le 2-09-2007 à 09:03	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

J'essaye à présent cette expérience Gradouble. J'utilise du compo frais. Les résultats ne sont pas encore interprétables. Je donnerai plus tard mon avis sur la question.

Kat

#. Message de GreuHar le 2-09-2007 à 10:49	70019 - Greu'Har (Durakuir 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-11-2005 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Est ce que le type de compos est important ?

Par exemple vaut-il mieux utiliser des compos "durs", griffre, dents, crocs que des "mous", cervelle, oeil, sang ?

Greu, 1er parcho, 19 grattages, toujours pas vierge et que des espaces

#. Message de Kat Astrof le 2-09-2007 à 11:24	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

A priori, ça ne change rien...

Kat

#. Message de Snorf le jeune le 2-09-2007 à 11:49 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1268 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kat Astrof @ 01-09-2007 à 20:13
Kat qui cherche le pourquoi et qui préfère faire part de ses doutes en public pour utiliser un neurone de chaque troll qui poste ici.

Ah mais c'est très bien, tout le monde est pour !

Quote: Posté par Kat Astrof @ 01-09-2007 à 20:13
Je ne pense pas que ça change au fur et à mesure. Je ne mets en doute aucune technique. Je dis que nous sommes quelques gratteurs dans ma guilde et la technique que nous avions mise au point tombe à l'eau.

Alors j'essaye sur un joli parcho propre votre nouvelle technique dite formidable tete corps membre, mais avec de jolis compos. En dix grattages : 4 dommages. Je persiste quand même dans cette voix sur ce parcho, mais cette fois j'utilise du frais directement issu de notre chasse et ça continue. Pareil pour un autre gratteur de notre même groupe. Donc je commence à avoir peur.

Je ne dis pas que tu mets en doute mais que tu mets à mal.
Et c'est très bien aussi.

Parce que sur les 3 théories il y en a bien _au moins_ deux de fausses. Et il serait temps d'essayer de les laminer vraiment.

Pour moi ce sujet est très confus : des posts désordonnés et incomplets (sur les dates, les compos, etc) qui disent que telle ou telle technique a plutôt bien ou plutôt mal marchée sur un/deux grattages voir PV. Resultat, des commentaires désabusés dans les dernières pages du style : 'le grattage c'est le cauchemar', 'ya rien à comprendre', etc.

C'est dommage et c'est certainement renversable comme tendance. Il y a sans doute aujourd'hui plusieurs centaines de grattages enregistrés précisement. Si on pouvait rapprocher toutes ces données, je pense qu'on pourrait au minimum invalider quelques théories, voir en qualifier d'autres

Perso je ne crois qu'en la théorie de Reivax parce que c'est celle qui a eu le plus de retour sérieux : des gratteurs avec plusieurs dizaines de grattages qui affirmaient que leurs expériences concordaient et surtout des hordes de grattage en 40 tentatives avec du petit niveau.

Bon, mais ca reste encore du domaine de la croyance, on ne peut pas s'appuyer sur des chiffres. Et peut-être est-ce totalement faux.

Qui serait partant pour construire une base des données de grattage ?
Quelques gratteurs généreux pour envoyer leurs données, quelques intéressés courageux pour les ressaisir de manière formatée (avec level, famille, etat du compos, peut-être date du grattage, etc) et quelques stateux pour les triturer et on pourra peut-être tirer quelque chose des efforts des années écoulées..

SLJ

#. Message de Kat Astrof le 2-09-2007 à 13:22	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, je veux bien donner mes grattages, c est pas un probleme, j en ai gardé des traces manuscrites. Pour triturer tout ça par contre, pas le temps IRL de mon côté. Pour la technique Reivax, vu les résultats de mon dernier grattage d'un PV, il y a des raisons de douter.

Quelques chiffres sur la Probabilité de changer d'étape sur un bravo :

Grattage 1 : bravo %age 41

Grattage 2 : dommage

Grattage 3 : bravo %age 40

Grattage 4 : bravo %age 54

Grattage 5 : dommage

Grattage 6 : bravo %age 47

Grattage 7 : bravo %age 41

Grattage 8 : dommage

Grattage 9 : bravo %age 36

Grattage 10 : dommage

Grattage 11 : bravo %age 36

Grattage 12 : bravo %age 42

Grattage 13 : bravo %age 39

Grattage 14 : bravo %age 30, changement d'état (enfin) et passage à quelques espaces vierges.

Je veux bien avoir de la malchance, mais faut pas déconner quand même.

Kat

#. Message de Snorf le jeune le 2-09-2007 à 14:42 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1268 (Trõll de Compèt')	Citer

Effectivement ca laisse perplexe. Mais bon reivax est peut-être dans le faux partiellement ou totalement pourquoi pas.
Raison de plus pour essayer de consolider toutes les données disponibles.
J'ai les données d'une quinzaine de grattage de ma guilde et un peu de temps pour les formater. Kat si tu peux m'envoyer tes données...
D'autres gens intéressés pour faire ca avec moi ou pour fournir des données ?

(Je mettrai si ca se fait l'ensemble de ces données formatées et anonymisées en libre téléchargement quelque part et je posterai un lien ici)

SLJ

#. Message de Kat Astrof le 2-09-2007 à 15:19	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, tu as dans ta caverne à chauve souris les résultats de trois de mes PVs. Je te confierai ensuite les résultats de mon grattage actuel.

Kat

#. Message de cirederf le 3-09-2007 à 11:15	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

bon moi je suis partant. je dois avoir mes 12 PV en archive!!

Donc dis moi le format que tu veux et si j'ai le temps je te le mets à ce format sinon je t'envoie tout en brute!! :P

Contacte moi via MP!!

#. Message de Carmelo le 4-09-2007 à 11:32	37546 - Carmelo (Skrim 50) - TrèTroll -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Snorf, la base de donnée de Grattage, ca existe déjà... va faire un tour chez les Cyclos Trolls si je me trompe pas... je sais plus, ca fais un moment que je n'ai pas gratté.

#. Message de jajoe H£H£ le 4-09-2007 à 14:46	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de jajoe H£H£ le 4-09-2007 à 14:49	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Je bug !

#. Message de Snorf le jeune le 4-09-2007 à 18:31 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1268 (Trõll de Compèt')	Citer

Effectivement, les CycloTrolls ont une base de grattages, je l'avais déjà vue, je viens d'y retourner.
Je suis partagé à son sujet.
1) Je me souviens de critiques à son égard dans les pages précédentes sur ce thread, mais je ne sais plus où ni quoi, critiques qui menaient à : ce n'est pas exploitable.
2) Beaucoup de trous dans les données j'ai l'impression
3) Pour moi des champs manquent. En particulier, il nous faudrait le niveau du parcho, son caractère effet de zone ou pas, les dates d'apparition des composants qui ont été utilisés, en plus de celles retenues par la base existante pour pouvoir infirmer ou affirmer les hypothèses faites sur l'importance du parcho initial et sur les fraicheurs, etc..
4) Les stats qu'ils en tirent sont.. bah ils en tirent rien

5) On ne peut pas récupérer la base entière facilement

Ceci dit il y a des points très intéressant :
1) le plugin mozilla evidement !
2) les données sont pas mal quand même et ils en ont beaucoup.

Je vais donc me refaire une base CSV des grattages et une serie de petits scripts python pour tester les théories exposées jusqu'ici, mais je vais les contacter pour voir s'il est possible d'obtenir une copie de leur base pour l'intégrer à cette nouvelle. Les cyclos, si vous lisez ceci, je veux vous dire : "Whaouh vous êtes super les gars, vous pouvez m'aider dans ce projet ;-) ?"

Le format que j'imagine est celui-ci (assez proche du leur finalement) :

#Référence de la série de grattage;Numéro du grattage;Type de parcho;Niveau du parcho;Parcho à effet de zone ?; Date de grattage;Etat du parcho avant grattage;Type du 1er composant;Monstre du 1er composant;Localisation du 1er composant;Qualité du 1er composant; Date apparition du 1er composant;Type du 2nd composant;Monstre du 2nd composant;Localisation du 2nd composant;Qualité du 2nd composant; Date apparition du 2nd composant;Type du 3ème composant;Monstre du 3ème composant;Localisation du 3ème composant;Qualité du 3ème composant; Date apparition du 3eme composant;Resultat du grattage;Changement d'état ?;Etat du parcho après grattage;

Donc si vous avez un peu de temps, voici le format dans lequel vous pouvez m'envoyer vos grattages, le reste je le trouverai pas rapprochement avec mes fichiers de monstres :

#Type de parcho;Niveau du parcho;Parcho à effet de zone ?;Etat du parcho de départ;
#Date de grattage;Composant1;Monstre1;Qualité composant1; Date apparition composant1;Composant2;Monstre2;Qualité composant2; Date apparition composant2;Composant3;Monstre3;Qualité composant3; Date apparition composant3;Resultat du grattage;Etat du parcho après grattage;
(avec les différentes tentatives de grattage dans l'ordre

Voila ce que ca donne pour une tentative récente d'un membre de ma guilde (abandonnée en cours), et qui n'est pas sans rappeler celui de Kat :

Plan génial;4;non;Intact
03/07/07;Oreille Démesurée;Chonchon;Bonne;;Sang;Effrit;Bonne;;Patte;Cheval à Dents de Sabre;Très Bonne;; Dommage;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
03/07/07;Oeil;Sphinx;Moyenne;;Cuir;Crasc Maexus;Bonne;; Doigt;Vampire;Mauvaise;;Bravo;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
05/07/07;Croc;Marilith;Moyenne;;Poil;Chonchon;Bonne;;Aiguillon;Mante fulcreuse;Mauvaise;;Bravo;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
06/07/07;Cervelle;Mégacéphale;Très Mauvaise;;Poil;Chonchon;Mauvaise;;Aile;Abishaii Rouge;Moyenne;;Bravo;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
11/07/07;Oeil;Sphinx;Mauvaise;;Coeur;Abishaii Bleu;Moyenne;;Aile;Abishaii Bleu;Mauvaise;; Dommage;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
12/07/07; Dent de Sabre Chevalin;Cheval à Dents de Sabre;Moyenne;;Tripes;Effrit;Très mauvaise;;Serre;Abishaii Bleu;Mauvaise;;Bravo;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
16/07/07;Oeil;Trancheur;Mauvaise;;Os;Shai;Mauvaise;;Griffe;Vampire;Bonne;; Dommage;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages
19/07/07;Oeil;Cheval à Dents de Sabre;Mauvaise;;Tripes;Abishaii Bleu;Mauvaise;;Elytres Colorées;Coccicruelle;Mauvaise;; Dommage;Le parchemin est couverts de salissure, d'écritures et de gribouillages

Je laisse les champs vides quand je n'ai pas l'info, par exemple les dates d'apparition des composants servant à gratter. Il est évident que les stats qu'on en sortira se feront donc sur le sous-ensemble des grattages pour lesquels les données à analyser sont renseignées.

Voila, autant dire que ca va pas se faire en un claquement de doigts, mais on a tout notre temps après tout :-)

SLJ

#. Message de Phobos le 4-09-2007 à 20:42	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 1-03-2003 Messages: 4837 (Djinn Tonique)	Citer

tu met un espace ^^

>>> ; D

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