MountyHall - La Terre des Trõlls

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Valfëan le 1-01-2024 à 10:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

Hello les Tom.

Ca fait 10 projos où je ne fait que des dégats en dessous de ma moyenne.
Vous avez remarqué un truc du genre, ou j'ai juste pas de chance ?

#. Message de _minus le 1-01-2024 à 12:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

c'es avec ton tom principal ?

Quote: Posté par Valfëan @ 13-12-2023 à 11:04

- Te créer un second troll que tu n'utilises que pour ramasser les compos

lol

#. Message de _minus le 1-01-2024 à 16:29	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a intrinsèquement quelque chose de non durable dans les particularités du tom, quelque chose qui s'empire au fil des niveaux

quelque sujets , résultant d'une certaine façon de voir le Hall sur une case, qui les rangent à l'écart d'une égale faculté de participation.

cela est largement discuté déjà, mais pour reprendre l'essentiel :

pistage, minage sont des cas à la fois uniques et aberrant ou l'utilité de la compétence baisse avec la progression de la vue.

La compétence de race est la seule qui soit non évolutive et je dirais même contre évolutive puisque au fur et à mesure de son développement de son troll, le tom verra de plus en plus d'opposants capable de vlc.

c'est aussi une compétence qui souffre de la présence d'un sort proche (invi).

Sa carac de race n'étant pas une carac de CàC, Le tom en est réduit à un choix absolus entre bourritom ou projo.

entrainant , au fil du niveau une inéluctable croissance du Gap en terme de puissance (soit parce que les carac sont plein pot soit parce qu'investir sur une seul carac. est plus couteux que sur deux.

Mais plus grave encore, cette particularité de l'inutilité de la vue dans les formules clés (celle qui interviennet aux moment de confrontation et non pour télé une potion à 20 cases) réduit aussi les choix de voie alternative en combat au piège, pour les plus démunis ou à la griffe du sorcier pour les plus chanceux,

mais là encore il s'agit d'investir d'une part dans l'esquive (qui souffre du phantasme de l'esquive éternelle et a vu ADE ne pas suivre les évolution de AdA et AdD) ou d'autre part dans une somme de carac diverses pour une griffe déjà pas très balèze et qui pour le moment souffre en plus d'avoir été prise en collatéral nerf...

Bref, pas jojo d'être Tom !

et je passe les painthures, retraite qui décamou et autres lubies qui me donne l'impression qu'à chaque fois les toms sont les exclus, ceux dont on nie la comp de race, qu'on exclu en particulier des nouveautés.

... et bientôt on s'en prendra à la glue et au TP (alors oui, à un moment , on se sent un peu dans le viseur !)

Heureusement pour la race , il y a aussi dans la raison du choix , une certaine envie de jouer autre chose que du tape case et donc une certaine finesse de jeu, mais force est de constater que la finesse a de moins en moins sa place à MH (essentiellement depuis l'apparition des phénomènes de blitz et de certains monstres qui n'en laissent pas le temps, sur une décision mal inspirée d'orthogonalité de la retraite. Sans compter que les évent n'ont jamais été destinés à la finesse, cela non plus, loin s'en faut .

Puis, ci et là, alors que nous appelons à garder au projo, déjà opposable à la retraite sa propriété presque exclusive d'attaque à distance, alors que l'on appelle à ne pas autorise d'autres mode de dégâts à distance, on peut déjà craindre que cette situation soit appelée à changer aussi ... il n'est pas un mundi sans voir une proposition de dégâts à distance née de la grande frustrations de l'un ou l'autre des adeptes de la gonflette.

Tout récemment , je me rendais compte lors d'une excursion MK (bah ca arrive) , que mes congénères monstrivores avaient eux aussi leur lot de soucis tom, avec une immense majorité de monstres qui de toutes façon VLC (rappelons qu'il n'y a pas si longtemps, les toms savaient , mais ne savaient comment démontrer que le camou en profondeur agissait comme un aimant à monstre)

La question est donc quel avenir pour les toms ?

De rappeler que les choix des joueurs qui montent un tom sont moins motivés par une sensation de puissance que par l'attrait d'une façon de jouer différente qui selon moi devrait motiver chacun à s'interroger sur la tournure que prends le GP.

et de garder espoir qu'en 2024 viendront enfin :

la promesse d'une comp programmée éviter

la promesse d'une reval gds

un décamou à 0pa

une possible réflexion sur ADE

et sais t'on jamais ...

un peu plus de vue dans les choses véritablement utiles dans les confrontations.

un peu plus de place, par l'attrait de l'anticipation que permet la vue pour de la finesse dans le jeu.

parce que la vue, c'est quand même aussi la seule carac qui se prête au groupe et qu'elle cimente certaines communautés.

Sans vue, comment se rejoindre ?

D'ailleurs les toms devraient cesser de partager en signe de protestation

et de démonstration.

#. Message de Raistlin le 3-01-2024 à 21:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

pistage, minage sont des cas à la fois uniques et aberrant ou l'utilité de la compétence baisse avec la progression de la vue.

fais comme moi, milite pour que toutes les portées soient basées sur la formule du projo (plus ou moins un bonus le cas échéant)

#. Message de _minus le 5-01-2024 à 00:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

bah en effet c'est déjà moins contre intuitif

#. Message de choupi le 5-01-2024 à 13:33	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 5-08-2004 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas tapé depuis plus d'une semaine, mais il ne me semble pas que les Vil-Tk aient trouvé que je tapais moins fort

(allez un peu de cirage et bisous biceps

)

Raist, ta proposition pourrait être bonne mais la dernière fois que ça a été utilisé, on a pénalisé les Toms.

Prenons le sort préféré des Darks, AE : c'est 1 pt d'armure magique par dès de Reg, rien de plus -> le dark a beaucoup de reg donc il est avantagé, c'est normal

Prenons maintenant au hasard, un sort basé sur la vue, VLC, : d'accord c'est la même formule que projo mais tiens elle est plafonnée -> comme le dark avec la reg, j'ai fait le choix de beaucoup investir dans la vue mais mon avantagé a été limité, ce qui incompréhensible

J'ai l'une des plus grosses vue du hall donc 5 de portée VLC et j'ai plein de potos qui sans presque aucun investissement ont déjà 3 en portée

De même est-ce normal que super tom vue catégorie 21/30 ait autant de portée que moi ??

C'est ridicule cette limite sinon il faut le faire pour tout le monde : invi à 2 tours, AE à 20, Ade/Add/Ada à +15 ...

En plus avant on avait la portée du projo pour se mettre en sécurité, maintenant avec les charges à 8 cases, course qui permet au Katar d'être sur ta case en moins de deux

en gros si tu perds camou t'es mort

ou si t'es surveillé, si tu mets plus de 20s à camou t'es mort

Proposition :

-mettre VLC basé sur la vue sans limite

-permettre de pister, miner sur une partie de sa vue, on choisit soi-même sa limitation à l'utilisation

#. Message de _minus le 5-01-2024 à 16:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

l'argument de la limite nécessaire a souvent été une histoire tom en effet.

si on pense au piège, sa limitation dans le temps , c'est aussi principalement les toms qui mangent

si on pense à l'épisode de fantasmée esquive infinie et de la non revalorisation de AdE, elle ne concerne pas que les skrim hypno.

Le malaise tom a ceci de particulier qu'il est fait de multiples petites choses qui mises bout à bout font pour certains profils un peu trop , super tom vue en tête .

ps: j'étais d'humeur choucroute lors du précédent message, je l'ai édité à fin de clarification.

#. Message de Bardaff le 5-01-2024 à 20:07	103698 - Bardaff (Tomawak 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-05-2008 Messages: 756 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 05-01-2024 à 13:33
Je n'ai pas tapé depuis plus d'une semaine, mais il ne me semble pas que les Vil-Tk aient trouvé que je tapais moins fort
(allez un peu de cirage et bisous biceps )

Raist, ta proposition pourrait être bonne mais la dernière fois que ça a été utilisé, on a pénalisé les Toms.

Prenons le sort préféré des Darks, AE : c'est 1 pt d'armure magique par dès de Reg, rien de plus -> le dark a beaucoup de reg donc il est avantagé, c'est normal

Prenons maintenant au hasard, un sort basé sur la vue, VLC, : d'accord c'est la même formule que projo mais tiens elle est plafonnée -> comme le dark avec la reg, j'ai fait le choix de beaucoup investir dans la vue mais mon avantagé a été limité, ce qui incompréhensible

J'ai l'une des plus grosses vue du hall donc 5 de portée VLC et j'ai plein de potos qui sans presque aucun investissement ont déjà 3 en portée
De même est-ce normal que super tom vue catégorie 21/30 ait autant de portée que moi ??

C'est ridicule cette limite sinon il faut le faire pour tout le monde : invi à 2 tours, AE à 20, Ade/Add/Ada à +15 ...

En plus avant on avait la portée du projo pour se mettre en sécurité, maintenant avec les charges à 8 cases, course qui permet au Katar d'être sur ta case en moins de deux
en gros si tu perds camou t'es mort
ou si t'es surveillé, si tu mets plus de 20s à camou t'es mort

Proposition :
-mettre VLC basé sur la vue sans limite
-permettre de pister, miner sur une partie de sa vue, on choisit soi-même sa limitation à l'utilisation

Comme ça les vils TK ont trouvé que tu tapais fort, oui en effet, ce n'est pas faux. Fort et de loin.

Par contre, si VLC n'a plus de limite, attends-toi à avoir en plus des charges, kastar avec course et AM, d'autres toms avec une longue vue te choper à bonne distance.

Mais je suis d'accord avec toi, VLC à 5 cavernes max de portée ce n'est pas top.

#. Message de _minus le 11-01-2024 à 09:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bardaff @ 05-01-2024 à 20:07

Mais je suis d'accord avec toi, VLC à 5 cavernes max de portée ce n'est pas top.

C'est surtout le manque de proportionnalité entre investissement réel et puissance obtenue qui est questionnable, du coup, pour une formule non limitée qui ne tient pas compte de 100 % des bonus

Assez globalement j'attribue la plupart de ces maux à une vision mono-caverne du Hall par les dev.

du vlc limité aux golems programmés pour spolier les toms,

de la retraite qui décamou à la facilitation des déplacements,

qui contiennent le manque de vision sur les déséquilibres qu'ont induit retraite nv2 et à présent la charge possible au delà de la distance de projo possible.

Tout ceci porte une part d'explication dans une vision du hall qui ne tient pas compte de l'enjeu gestion des distances,

qui dans la course au toujours plus loin et plus fort laisse les toms sur le carreau plus par ignorance ou par aveuglement que par choix.

C'est quand même bien dommage.

#. Message de béber le 12-01-2024 à 18:51	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Oulalala ça pleure beaucoup sur ce canal....

#. Message de _minus le 12-01-2024 à 23:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par béber @ 12-01-2024 à 18:51

Oulalala ça pleure beaucoup sur ce canal....

Merci pour ton aide , mais on n'a pas versé de larmes ni demandé telaite non plus

, tu devrais relire la pancarte à l'entrée.

et puis, ici on se console de nos atouts naturels , pas besoin d'exploit (double lecture) on chouine pas de l'interdiction du dopage

tu devrais y retourner ils ont refait le stock de mouchoirs ...

#. Message de béber le 13-01-2024 à 12:31	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

si si tu chiales!

cheatée c'te race

"pistage, minage sont des cas à la fois uniques et aberrant où l'utilité de la compétence baisse avec la progression de la vue. "

=> pas d'accord, on a besoin de pistage qui traverse le hall pour pouvoir trianguler dans le cas ou on se livre à une guérilla notamment par raccourci. pour minage je sais pas mais avec 5 de vue tu trouves pas plus de filons à mon avis si t'as pas qq'un avec une longue ... qui t'as prémâché le boulot

Pour vlc, pourquoi pas enlever la limitation, pas d'avis perso. De toute façon c'est toujours la même méthode pour esquiver le vlc

A l'echelle du hall (pas mb ) c'est la race tvt

En Mk sans tom tu trouves pas de spot adaptés donc tu te fais dérouillé
Les sorts? Une majorité pour les toms
Le fun c'est les toms
L'esquive? nan c'est pas les toms c'est vrai, avec un caract de moins à monter, on y arrive pas à monter l'esquive. Faudrait encore une comp pour esquiver encore plus....

Ton problème minus... c'est que tu joues tout seul surtout....et ça dans le hall ça fonctionne mal. Alors je suis pas sûr qu'une comp éviter (les trolls) soit bonne pour toi

Je te taquine, hein

#. Message de gravos le 14-01-2024 à 08:45 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je trouve que camou ça défonce même si ce n’est pas évolutif.

Ça reste une des meilleurs comp du jeu. Pouvoir se déplacer en restant caché c’est quand même top.

Et ça permet quand même d’esquiver pas mal de monstres.

VLC je le trouve bien comme il est ça permet quand même de VlC et taper à 5 cases en restant à distance en étant tom.

Ça oblige à se rapprocher si on veut taper un tom.

Pour AdE, c’est le seul point où je suis d’accord avec toi mais peut être avec les modif de matos qu’il est possible de monter beaucoup plus haut en esq qu’avant. Donc à voir

Je parle même pas du projo qui est quand même bien puissant surtout à distance ni d’AdA qui permet de monter à + de 200 en att pour les plus gros snipeurs sans contrepartie.

Bref le tom c’est bien une race TVT qui en plus est cheaté

#. Message de choupi le 16-01-2024 à 20:47	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 5-08-2004 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

le VLC limité, je ne le comprend pas

#. Message de disturbed le 17-01-2024 à 16:33	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

vu externe d'un non tom : les vieux tom avec bcp de MM sont bien avantagés car maintenant c'est tellement dur de monter MM / RM, a voir dans le futur car je penses que sur des trolls plus récent, arriver à 30K de mm ca devenir sacrément dur !

Pour ce qui est de la limite VLC daccord avec Choupi devrait pas y avoir une telle limite, tant mieux si ca avantage les toms, c'est un peu leur role de voir....

#. Message de Eizekel le 19-01-2024 à 21:15	86093 - Eizekel (Tomawak 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 21-05-2008 Messages: 263 (Golem Costaud)	Citer

Hey, j'ai besoin de vos lumières !

En essayant de me projeter sur du long terme, je me demandais ce que valait la durabilité de l'équipement :

entre le chapeau pointu qui est en papier / la couronne de cristal qui est en kibrille et le turban en cuir !

Ou alors on s'en fout de la durabilité

La bise pour l'éclaircissement !

#. Message de Trollutin le 20-01-2024 à 19:02	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 1798 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo Eiz!

On s'en fout de la durabilité, faut apprendre réparation et ça roule tout seul

Pour le choix du chapeau, ce qui est important c'est d'abord de savoir si la magie est importante, si oui il faut choisir turban sans hésiter !

Si tu te moques de la magie, alors le choix est tien entre esq avec le chapeau ou vue/deg avec couronne de cristal

Trollement,

#. Message de Modérateur2 le 21-01-2024 à 15:17 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

les durabilités sont de toute façon toutes plus ou moins équivalentes. on n'a plus comme avat de rapport du simple au décuple entre deux équipements, tout est plus ou moins dans une fourchette raisonnable (pas tout égal, mais suffisamment proche pour que ca soit pas vraiment un critère de choix)

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 08:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens voilà autre sujet, c'est devenu quoi le matos en base d'un tom projo ?

Minus qui a connu le temps des bottes, tunique, gantelet, torque et lorgnon (pour le style) ou cagoule pour marquer sa révolte de n'avoir rien d'autre à se mettre

#. Message de Raistlin le 23-01-2024 à 14:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

jamais eu de tunique, toujours était au pagne

j'ai eu un torque que quand on m'a trouvé un gantelet +2Reg (sinon ca fait trop mal à la reg), sinon j'étais au gorgeron de cuir

de nos jour je suppose qu'il doit y avoir de la couronne de cristal, et toutes les armes en +x/-X en att/deg, plus les nouvelles armures a MM

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