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#. Message de choupi le 30-10-2017 à 09:25
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
   Pays: France (31 - Haute-Garonne)   Inscrit le : 5-08-2004   Messages: 8636 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Mieux 

15 pour moi aussi 


#. Message de béber le 30-10-2017 à 09:39
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-12-2006   Messages: 830 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Bof...
Que des petits joueurs avec des petites bourses


#. Message de Bliim le 30-10-2017 à 21:07
102540 - Blimette (Tomawak 60)
- Les Trollonisateurs -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 14-03-2007   Messages: 2078 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Idem pour moi, c'est le mini 15 potions!
Enfin la gigatrousse est un must have...si on veut être un BG


#. Message de phenatull le 31-10-2017 à 14:07
57857 - phenatull (Tomawak 60)
- Le Pack De Crocs -
   Pays: France   Inscrit le : 5-01-2007   Messages: 700 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Quote: Posté par Bliim @ 30-10-2017 à 21:07
Idem pour moi, c'est le mini 15 potions!
Enfin la gigatrousse est un must have...si on veut être un BG
apres j'ai aussi fait le choix de porter 2 Boissansoif.....un de chaque coté de la ceinture ^^




#. Message de - pshit - le 18-02-2018 à 11:02
104505 - pshit (Tomawak 53)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 10-01-2012   Messages: 3227 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Salut les toms

Dites je voulais savoir à mon prochain entrainement je vais pouvoir passer à  46 cases de vue. Jusqu'à combien de cases je peux monter pour rester optimale en tant que pur sniper ?


#. Message de Valfëan le 18-02-2018 à 11:45
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
   Pays: France   Inscrit le : 10-03-2005   Messages: 4178 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Je ne suis pas sûr de saisir la question.
Les palier, c'est 48-52-56 (en vue).

A toi de voir dans chaque cas si mettre autant de Pi dans la vue te laisse une défense que tu estime viable.

Tu peux éventuellement arrêter à 50 ou 54.. mais c'est moins intéressant pour le critique.
Ensuite, tu peux prendre en considération tes palier de portée de projo (en fonction de tes lunettes et matos). Mais il est plus rentable? de prendre un template aigle qu'un D de vue si c'est juste pour atteindre la portée suivante en projo.
Autre considération (mineure), a 50 en vue, tu fais des FA à 11  (au lieu de 10 avec 48 de vue). Bon c'est annecdotique.


Edit : Si la question est de savoir "combien il faut pour etre snipeur", je ne sais pas exactement. Mais avec 46 de vue (pure ?) au niveau 50 tu n'a pas de souci à te faire, tu en fait partie 


#. Message de phenatull le 18-02-2018 à 11:45
57857 - phenatull (Tomawak 60)
- Le Pack De Crocs -
   Pays: France   Inscrit le : 5-01-2007   Messages: 700 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
je dirai 52.....histoire que je continue a te ONE SHOOT  


#. Message de Bliim le 18-02-2018 à 15:08
102540 - Blimette (Tomawak 60)
- Les Trollonisateurs -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 14-03-2007   Messages: 2078 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Comment ne pas comprendre que seul 48 de vue est optimise dans tom :p


#. Message de - pshit - le 19-02-2018 à 16:42
104505 - pshit (Tomawak 53)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 10-01-2012   Messages: 3227 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 18-02-2018 à 11:45
Je ne suis pas sûr de saisir la question.
Les palier, c'est 48-52-56 (en vue).=> merci pour l'info , je ne savais pas

A toi de voir dans chaque cas si mettre autant de Pi dans la vue te laisse une défense que tu estime viable.

Tu peux éventuellement arrêter à 50 ou 54.. mais c'est moins intéressant pour le critique.=> autant que j’arrête à 48 cases de vue du coup ?
Ensuite, tu peux prendre en considération tes palier de portée de projo (en fonction de tes lunettes et matos). Mais il est plus rentable? de prendre un template aigle qu'un D de vue si c'est juste pour atteindre la portée suivante en projo.=> je savais pas et le template mages c'est pas mieux que aigle ?
Autre considération (mineure), a 50 en vue, tu fais des FA à 11  (au lieu de 10 avec 48 de vue). Bon c'est annecdotique.=> j'ai pas FA et je trouve le sort useless en TvT


Edit : Si la question est de savoir "combien il faut pour etre snipeur", je ne sais pas exactement. Mais avec 46 de vue (pure ?) au niveau 50 tu n'a pas de souci à te faire, tu en fait partie  => Oui c'était bien ca l'objet de ma question au départ



#. Message de - pshit - le 19-02-2018 à 16:45
104505 - pshit (Tomawak 53)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 10-01-2012   Messages: 3227 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par phenatull @ 18-02-2018 à 11:45
je dirai 52.....histoire que je continue a te ONE SHOOT  
Pas gentil çà

Faut bien que je continue à booster mon projo pour te tuer un jour , un jour ....

Des bisous en attendant ce jour la


#. Message de Valfëan le 20-02-2018 à 14:31
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
   Pays: France   Inscrit le : 10-03-2005   Messages: 4178 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par - pshit - @ 19-02-2018 à 16:42
Quote: Posté par Valfëan @ 18-02-2018 à 11:45
Tu peux éventuellement arrêter à 50 ou 54.. mais c'est moins intéressant pour le critique.=> autant que j’arrête à 48 cases de vue du coup ?
Ou 52 ou 56. Mais pas 50 ou 54. Enfin, tu peux, rien n'est interdit, mais c'est "dommage".

Ensuite, tu peux prendre en considération tes palier de portée de projo (en fonction de tes lunettes et matos). Mais il est plus rentable? de prendre un template aigle qu'un D de vue si c'est juste pour atteindre la portée suivante en projo.=> je savais pas et le template mages c'est pas mieux que aigle ?
Ca dépend. Si tu n'est qu'a une ou deux casess de ton prochain palier de porté de projo. En mettant 1ou 2 aigle, tu gagnera de la porté au projo, donc +2 de dégat (sauf si tu tire sytématique de ta porté max).
Donc 2 templates (voir 1) pour 2 de dégât, ça vaut le coup (c'est mieux que deux template Feu et c'est équivalent à ours+temps (sauf qu'il y a +2 d'attaque au lieu de +5pv)).
Et même si tu porte 2 templates aigle, ca laisse largement la place pour des templates mages si tu le souhaite. Après, je ne me rend pas compte pour les nouvelles générations qui ont grandi avec le nouveau calcul de gain de MM, mais perso, le template mage, je lui chie dessus. 
(Oui, je pèse mes mots ^^).






#. Message de monminou le 24-02-2018 à 13:43
36842 - monminou (Skrim 42)
- Psylopates & Co. -
   Pays: Gabon   Inscrit le : 12-12-2004   Messages: 4217 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Oui c'est vrai ... on peut chier sur le template Mages

Sauf quand on les collectionne comme moi. Regardez bien mon matos, car peu importe mon niveau, à niveau égal j'aurais toujours le dessus en terme de seuil.

Je préfère largement passer mon projo en full que d'augmenter la portée et de me rapprocher tout doucement de ma cible. Ça doit bien faire presque 1 an que je n'ai pas eu un effet réduit ...

Et puis pour les pièges c'est tellement plus savoureux ...

bisou,

Sössé


#. Message de aragorn le 24-02-2018 à 16:56
  [Ami de MountyHall]
7867 - Aragorn (Skrim 60)
- L'empire des loups -
   Pays: France   Inscrit le : 8-03-2003   Messages: 3640 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Punaise ton équipement est ouf ! Avec un truc pareil ca me passerait à plus de 50 K !

Ara


#. Message de Valfëan le 24-02-2018 à 21:53
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
   Pays: France   Inscrit le : 10-03-2005   Messages: 4178 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Chacun voit midi à sa porte.
J'avais fait le calcul pour moi, en estimant la RM moyenne des trolls adverse (même si c'est soumis à interprétation).
J'avais comparé 2 set d'équipement, un qui donnait +20% de MM (comme peut le faire 4 Mages), ou + 5 de dégat magique (comme peut le faire ours+feu+feu+feu).

Au vu de ma MM :
- En MK, avoir +20% de MM me permet de passer full 5% de plus de que l'autre set (donc, calcul à la grosse louche : me fait gagner 45 de dégat (si critique) 5% du temps, soit si on fait une moyenne sur l'année : 2.3 de dégat par projo). Si non critique : 1,25 de dégat en moyenne au projo . L'autre set me fait gagner 5 de dégat par projo full (critique ou non) et 2,5% par résisté (critique ou non).  Ya pas foto, Mage est inétéressant en MK.
- En TvT, au vu de ma MM et de la RM supposé du groupe adverse (même s'il est compliqué de faire une estimation), le gain sur le SR se situait dans une fourchette entre 7% et 14%. On va dire 10%.
Donc, avec le set Mage, je gagnait 45 de dégat (si critique), 10% de temps. Soit 4.5 de dégat en moyenne si critique. Si non critique : 2.5 de dégat en moyenne par projo. Donc si on critique 50% du temps : +3.5 de dégat en moyenne par projo.
Avec l'autre set, à peu près autant (plutôt +4% de dégat sur l'année, avec un SR moyen de 40%). Donc le set Mage n'était pas plus intéressant en TvT. Et comme il n'est pas pratique d'avoir 2set d'équipement, autant prendre celui qui est tout le temps au moins aussi efficace.


Effectivement, le raisonnement est discutable. 
Je n'ai pas tenu compte de l'armure magique, du BaM éventuel, du BuM, des potions, du fait que parfois on met un projo pour faire sauter une parade et qu'on s'en fou d'être full, ni que la MM peut servir à autre chose qu'au projo (Glue et.. ?)
Et j'applique le raisonnement à Moi, avec ma MM de "vieux d'avant la réforme", pratiquant le piège très rarement, etc.


Mais dans l'ensemble, le mage, plus les autres en achètent, mieux je me porte.


#. Message de gravos le 24-02-2018 à 22:55
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 33)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 1847 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 24-02-2018 à 21:53
Et j'applique le raisonnement à Moi, avec ma MM de "vieux d'avant la réforme", pratiquant le piège très rarement, etc.


Ha donc le piège ne fait pas monter la MM comme pourrait le faire le Projo non ?
J'avais été assez surpris des gains que je trouvais vraiment ridicule même une insulte c'est mieux parfois puisque ça peut donner le même gain.

En plus ayant reroll bah monter la MM c'est quand même un peu long et surtout chiant en fait.
Si tu veux optimiser tu dois projo toutes les dla donc il faut MK  et te déplacer le moins possible pour pouvoir taper à chaque dla.
Éventuellement tu enchaines des glues ou insulte si tu peux tanker.



#. Message de Valfëan le 25-02-2018 à 19:22
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
   Pays: France   Inscrit le : 10-03-2005   Messages: 4178 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par gravos @ 24-02-2018 à 22:55
Ha donc le piège ne fait pas monter la MM comme pourrait le faire le Projo non ?
J'avais été assez surpris des gains que je trouvais vraiment ridicule même une insulte c'est mieux parfois puisque ça peut donner le même gain.


Ah non, ce n'est pas pour ça que j'ai dit ça.
Je comparait l'intérêt pour le projo d'avoir +20% de MM, ou +5 de dégat permanant.
L'avantage (pour moi) est clairement pour les +5 dégat. 
Mais si on prend on considération le piège, ça revient à comparer +20% de MM (au projo ET au piège) contre +5 de dégat au projo uniquement (car les BMM ne comptent pas pour le piège), et le calcul n'est plus tout à fait le même.

Ceci étant dit, le meilleur moyen de monter sa MM est effectivement le projo.
L'idéal étant projo+insulte à chaque dla. Je ne crois pas que piège fasse gagner plus de MM qu'un FA ou autre sort de zone, alors qu'il y a un gain fixe sur le projo + un gain aléatoire lié à la RM de la cible sur projo (il me semble, de mémoire).


#. Message de Streumjo le 26-02-2018 à 07:11
106932 - StreumJo (Tomawak 55)
- Les Velus -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 30-11-2012   Messages: 273 (Golem Costaud)  Citer Citer
Posté par monminou @ 24-02-2018 à 13:43

...
Je préfère largement passer mon projo en full que d'augmenter la portée et de me rapprocher tout doucement de ma cible. Ça doit bien faire presque 1 an que je n'ai pas eu un effet réduit ...
...


-> tu es vraiment chanceux (et ca n’a pas de lien a priori avec tes templates mages) car le Sr ne descend jamais sous 10% donc en moyenne tu as malgré tout un effet reduit toutes les 10 utilisations ...

Sinon 100% d’accord avec valfean par rapport aux +5 de degats vs +20%

Sj


#. Message de gravos le 26-02-2018 à 10:03
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 33)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 1847 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 25-02-2018 à 19:22
Ah non, ce n'est pas pour ça que j'ai dit ça.
Je comparait l'intérêt pour le projo d'avoir +20% de MM, ou +5 de dégat permanant.
L'avantage (pour moi) est clairement pour les +5 dégat. 
Mais si on prend on considération le piège, ça revient à comparer +20% de MM (au projo ET au piège) contre +5 de dégat au projo uniquement (car les BMM ne comptent pas pour le piège), et le calcul n'est plus tout à fait le même.

Ceci étant dit, le meilleur moyen de monter sa MM est effectivement le projo.
L'idéal étant projo+insulte à chaque dla. Je ne crois pas que piège fasse gagner plus de MM qu'un FA ou autre sort de zone, alors qu'il y a un gain fixe sur le projo + un gain aléatoire lié à la RM de la cible sur projo (il me semble, de mémoire).

Ha ok je pige mieux là ta comparaison.
Après pour le montage de MM et piège le soucis c'est que quand tu montes un reroll, c'est pas toujours évident de te prendre des pièges fulls. Du coup j'avais testé en posant des pièges à différents endroits. Quand un monstre fait péter le piège (et que je suppose que le SR est de 10%) tu gagnes 1 point de MM pour 1 PA.

Je trouve ça limite en terme de gain MM vs PA


#. Message de choupi le 27-02-2018 à 11:59
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
   Pays: France (31 - Haute-Garonne)   Inscrit le : 5-08-2004   Messages: 8636 (Hydre Fumante)  Citer Citer
mon avis :

pour la vue 48 c'est pas mal
mais je crois que mon seuil préféré c'est le 52 en vue pure 

mais bon là faut accepter d'être un poil fragilde 

---------------------------

pour la MM :

déjà en MK, le bonus de MM te sert à rien selon moi

en TvT je suis plus partagé 
moi je préfère aussi comme Valfëan le bonus de dégâts 
mais  je suis pas aussi catégorique que lui

en effet le seuil est pour moi un élément essentiel en TvT pour le tom car si t'es résisté tu vas vite faire du 1 de dégâts 
et un gain même de 10% sur un seuil c'est super intéressant je trouve 

sans être aussi extrême que le fils à Minou   avoir du mage sur mon matos, je dis pas non


#. Message de Kergrog le 27-02-2018 à 12:26
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-01-2006   Messages: 3816 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Sur la MM (et je sais un peu de quoi je parle)...

Avec Kergrog (T60), j'ai joué avec des templates Mages pendant très longtemps (jusqu'à x7) avec de la cagoule, de la Robe des Mages, etc... De mémoire je devais avoir +105% en MM.

Sans chercher à optimiser mes gains de MM, j'ai toujours soigné cette carac... (bcp de projo, en tant que commerçant pleins d'IdT et surtout à partir du niveau 20 TP que j'ai énormément utilisé à l'époque ou ca te rapportait de la MM).

Bref, entre les niv35 et 50 j'ai bcp été casté dans les teams pour les Event, car j'avais un GLUE de malade, sous BUM je pouvais jouer cranement ma chance même contre les Dudus 50/55+ qui avaient été élevés au Bain de RM... (pour ma team, c'était une économie de FF de me confier se job... avec un Projo très correct).

Tout ca pour dire, Monminou, qu'entre les niveaux 20/25 et 40/45 le bonus de MM apporté par des sets "MAGE" est très rentable pour du TvT, comme di Choupi, en MK ca ne sert plus à rien... (si tu croises un mobs avec un SR > 10% par an, c'est le max !).

Ensuite à partir des niveaux 45/50 j'ai commencé à déséquiper du MAGE pour prendre plus de défense... en règle général... Car j'ai constaté que les situations très rares où je croisais des trolls avec RM de porc étaient trop rares pour que cela vaille le coup... Et encore dans ce cas là il me suffisait de BUMer....

Je crois de mémoire que j'ai fini mon T60 avec une MM supérieure à 35K, avec BUM j'étaits autour des 50k...

Avec la réforme MM/RM je pense qu'on a encore moins besoin, en tant que Mago, de soigner sa MM, car de moins en moins de trolls ont des RM de compet (je parle pas des quelques vieux vieux trolls encore en jeu).

Voilà,

Kergrog

PS : il y a longtemps j'avais proposé une modif qui n'ai jamais passé ou pour se faire des profils de "tank à attaque magique" on pouvait acheter en PI des jets de SR supplémentaires par DLA pour avoir la possibilité de monter + sa RM... mais ce n'est jamais passé


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