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#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 16:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

En gros pour un tom avec 40 de vue, faut choisir entre:
* PreM: +28att / -8 deg
* PuM: -28 att / +8 deg
Y a pas vraiment besoin de calculateur je pense.

A chacun de voir selon son expérience si il estime que +28 en attaque l'aide à passer critique et à passer parade, dans les cas qui l'intéressent. Si c'est le cas, PreM est meilleur.
Ton raisonnement est exact Valfean, pour 40 en vue on peut très grosso modo considérer que PreM est intéressant:
- face aux ennemis qui ont entre 20D et 24D d'esquive
- face aux ennemis qui font des esquives entre 40 et 48D (avec parade ou non)
- lorsqu'on a des malus d'attaque, et qu'on ne peut pas se permettre de frapper moins précis.
- qu'on devrait critiquer en théorie, mais qu'on a envie d'assurer ce critique en compensant un potentiel mauvais jet, quitte à faire un peu moins mal.

Et celui qui pense que -28 en att ne lui fera pas perdre de critiques, ou de touches (avec parade ou non), c'est clair qu'il peut mettre un PuM tranquille.
N'empêche que pour se mettre -28 en attaque, faut avoir confiance. (Et y en a qui ont de bonnes raisons d'avoir confiance. :-) ) Ne pas toucher pour avoir un bonus de 8 en dégats, ça peut être râlant.
Pour reprendre le même raisonnement, on peut grosso modo estimer que PuM est utile pour un tom avec 40 en vue:
- face aux ennemis qui ont entre 3D et 16D d'esquive
- face aux ennemis qui ont entre 20D et 32D d'esquive (avec parade ou non)
- lorsqu'on DOIT vraiment faire plus mal pour achever, quitte à se faire esquiver.
- qu'on devrait critiquer en théorie, mais qu'on a envie d'assurer les dégats, quitte à ne pas critiquer et à faire un peu moins mal.
- qu'on a des malus de dégats, et qu'on peut se permettre de frapper un peu moins précis pour compenser

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 16:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

[ERREUR]Post en double par erreur... autant en profiter pour commenter ce qui suit. :-) [/ERREUR]

C'est clair que vu comme ça, la marge restante pour essayer d'obtenir un critique avec PreM est faible... mais bien placée. Et ici ce ne sont que des moyennes, on ne peut pas exactement se baser dessus.

On est d'accord également que PuM est rentable dans plus de cas... mais on risque plus gros... et les tranches d'esquive (15->19) et (>31 avec ou sans parade) existent également.

Pas évident.

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 17:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, allez, pour résumer les gains en dégats moyens par rapport à un projo normal de 40 en vue, face à l'esquive:

PreM:
-> 19D : -8
-> 23D : +12
-> 39D : -8
-> 47D : +(32+Bonus)

PuM:
-> 15D : +8
-> 19D : -12
-> 31D : +8
-> 39D : -(40+Bonus)

#. Message de loupblanc le 11-01-2011 à 18:06	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 1-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 11-01-2011 à 16:26
En gros pour un tom avec 40 de vue, faut choisir entre:
* PreM: +16 att / -8 deg
* PuM: -16 att / +8 deg
Y a pas vraiment besoin de calculateur je pense.

Ce sont des D6 pr l'attaque donc 28 de moyenne ...

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 18:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, j'ai tout salopé là. Merci, je vais corriger.

#. Message de loupblanc le 11-01-2011 à 18:13	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 1-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Finalement, en TvT à haut level, Pum fait perdre le critique sur des trolls qui ont une esquive de 18 dés ou plus, c'est à dire une très grande majorité des trolls à ce niveau.
Ca fait bcp réfléchir ... et meme en MK ça se discute

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 18:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Avec 40 en vue, PuM fait plutôt perdre le critique pour les trolls qui auront de 16D à 20D d'esquive. Au-dessus de 20D de toute façon, y avait pas de critique. Mais bon, tout le monde n'a pas 40 en vue. :-)

#. Message de loupblanc le 11-01-2011 à 18:29	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 1-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

oui bien vu Dragt

Il faudrait refaire tous les calculs avec 48 de vue alors ^^

Mais y'a un truc dont il faudrait etre sûr, c'est si PuM s'applique APRES critique et bonus de portée comme le disait Valfean, ou bien non (ce que je pensais)

Car si ça ne s'applique pas après critique, alors je trouve le +8 de dégâts assez ridicule finalement pour prendre un risque de ne pas critiquer ou de se faire parer...
Alors que +28 en attaque c'est assez puissant pour passer une parade ou obtenir un critique vous trouvez pas ?

#. Message de cicatrace le 11-01-2011 à 18:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Quand je vois les parades que certains bourrins atteignent alors qu'ils ont une esquive plutôt basse, je me dis que PréM est vraiment mieux en TvT. Mais n'empêche que les deux sorts sont des outils sympas que tout Tom sniper devrait vouloir, ça dépend juste des circonstances quoi!

Cica, qui aime quand même mieux les popos ^^

#. Message de Valfëan le 11-01-2011 à 20:51	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Le truc en TvT c'est qu'il y a de l'hypno.

Le troll à 24D d'esquive et 28D d'attaque et parade, c'est vrai qu'avec PuM le tom le touche plus. D'un autre côté, s'il avait pas lancé PuM il aurait été surement le seul à le toucher et comme il va pas le tuer à lui tout seul.. Soit il sera hypno, soit l'équipe prendra une autre cible.

Après, si vraiment ya pas d'autre cible et que l'équipe veux le tuer parce que 24D d'esquive c'est jouable, et qu'il suffit de faire sauter les 2 parades (ce qu'on va demander au tom ^^).. Ben, il suffit de pas lancer PuM ^^.

Reste le problème "s'il y a déjà un PuM actif".. Celui de la 3ème dla a priori (puisque les 2 première ont été judicieusement utilisé face à une cible avantageuse).

Bah, c'est le jeu :p

#. Message de choupi le 11-01-2011 à 23:39	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 5-08-2004 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pas mal ton dernier commentaire Cica car effectivement pas mieux qu'une bonne popo :
[7485293] Elixir de Fertilité Mélangées (ATT : +12 D3 | DEG : +12) Etat : Intact

Et hop 1 PuM et 1 PréM pour 2 PA

Après si même avec un peu plus d'attaque t'es pas sur de critiquer, je préfère largement faire plus de dégâts.

#. Message de yannouche le 12-01-2011 à 03:11	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas les parchos genre runes des cyclopes pour les bonus magiques? les potions fonctionnent aussi en magique?

#. Message de Rogntidju le 12-01-2011 à 03:36	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de pharim le 12-01-2011 à 07:04	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que dans la plupart des évents TvT maintenant, les potions mélangées sont interdites et les potions tout courts sont limitées. Donc avoir PréM ou PuM peut représenter un intérêt car tu as de l'attaque ou du dégât plus souvent.

Pharim

#. Message de =Tö Xihn= le 12-01-2011 à 09:41	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Bonhall, les toms.

PuM & PreM le dilemme ! Comme je n'aimerai pas être à ta place... Si tu hésites, file PuM à un durack mago de ta guilde et apprend PreM.

PreM perte de très peu de dégâts, pour augmenter le nombre de coup critique voir toucher des cibles qui n'était pas touchable avant. La perte de dégats n'est-elle pas largement compensée par la proximité, les mouches et les bonus magiques ?

#. Message de Dragt le 12-01-2011 à 12:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, la perte dde dégats due à PreM est sans doute compensée par le reste... mais est-ce que ça justifierait de faire moins de dégats avce PreM, que sans PreM? (A part lorsqu'on doit vraiment assurer son jet d'attaque, quitte à faire moins mal.)
Si Prem permet de d'assurer de faire tomber les parades sans risque, je pense que ça peut valoir le coup de perdre 16 de dégats sur son cumul. Alors que PuM, c'est le stress de se faire esquiver, parer ou de ne plus critiquer... j'ai l'impression que dans le doute, je m'abstiendrais de le lancer assez souvent.

(D'autant plus que y a 2 PA de perdus là-dedans... parfois, ça vaut mieux en concentration qu'en PuM ou PreM.

)

C'est clair aussi que filer PuM à un durak, ce n'est pas la moins sensée des solutions...

Etude sur 48 en vue
Et donc, on se demande ce que ça donne pour 48? A noter que 48 en vue pour un tom, c'est optimal pour PreM, et mauvais pour PuM.
Si la formule montrée par tilk est exacte (et que je gère bien les arrondis): les dégats montent (ou descendent) à chaque dizaine en vue, et l'attaque monte (ou descend) à chaque multiple de 5.
* PuM: mieux vaut être à un multiple de 10 (ou après), pour maximiser les gain de dégats en minimisant la perte de d'attaque.
* PreM: mieux vaut être à un multiple de 5 (ou après), mais pas de 10, pour maximiser les gains d'attaque en minimisant la perte de dégats.

Avec 48 en vue:
PreM: +9D att, -4D deg
-> 23D : -8
-> 28D : +16
-> 47D : -8
-> 56D : +(40+Bonus)

PuM: -9D att, +4D deg
-> 19D : +8
-> 23D : -16
-> 38D : +8
-> 47D : -(48+Bonus)

#. Message de Milouh le 12-01-2011 à 15:55	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais dans le TVT sans animation, les popos c'est plus fort que PuM/PreM !

[8363531] Potions Mélangées Etat : Intact ATT : +19 D3 | DEG : +19 | (Très Léger)

Voilà ce que j'appelle un boost !

Faut en exploser pas mal avant de la réussir, certes, mais huhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhu !

++
Milouh

#. Message de pharim le 12-01-2011 à 17:15	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

c'est clair Milouh, mais là où une potion est à usage unique, PuM et preM sont à usage multiple. Je suis d'accord que ces deux sorts sont moins forts qu'une bonne potion, mais tu peux les utiliser quand tu veux là où tu devras te réappro en potions et où tu devras recréer des potions mélangées.

Je pense que les deux types d'approche sont intéressants, il faut sans doute coupler les deux pour être en permanence opérationnel.

Pharim

#. Message de Rogntidju le 12-01-2011 à 17:33	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

Rien n'empeche d'utiliser des popos+PUM

Au début je pensais que PreM était mieux mais finalement je pense le contraire:
je dis que PUM est mieux, car pour un tom le plus dur c'est d'augmenter ses degats, pas son attaque.

Avec des popos de boost ou un hypno pour assurer de toucher si on n'est pas sur (meme si en général il faut mieux changer de cible dans ce cas)

#. Message de Dragt le 12-01-2011 à 17:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Vis-à-vis de PreM, passer en critique, passer une parade, ou passer une esquive, c'est aussi augmenter ses dégats en quelques sortes... et de bien belle manière.

Plus c'est dur de choisir, plus c'est chouette? :-)

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