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#. Message de Jab' le 27-04-2010 à 11:29	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

Pour beaucoup, c'est surtout une manière de farmer les monstres, sans se confronter à de vrais challenges - après je fustige pas le comportement de jeu, mais de là à en faire l'apologie obligatoire, c'est moche

Un finisseur ça n'a aucune substance tactique dans un groupe de combat : ça n'augmente pas l'efficacité guerrière au moment de la mêlée

#. Message de Raistlin le 27-04-2010 à 11:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-dieu)	Citer

ça augmente l'efficacité du groupe, puisque ça lui permet de monter plus vite.

ça permet donc au groupe d'être plus gros au moment d'arriver dans la mêlée, et donc d'y améliorer son efficacité.

Et ce serait vraiment pas sympa du coup de le laisser à la tanière quand ça commence à être vraiment amusant

Et tant qu'à faire, lui, je pense que ça l'amuse plus de buter du gros monstre que de l'abishai nain

Raistlin, le farming efficace, c'est largement plus dangereux d'ailleurs, quoiqu'on en dise

#. Message de BoLgRuZ le 27-04-2010 à 11:50	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

depuis quelques mundideys, jouer avec des finisseurs ca ajoute indubitablement du piment au jeu.
Avec un finisseur, tu es obligé de bien te coordonner, de réfléchir à qui frappe selon la situation. Ca permet aussi aux monstres de s'agglutiner sur la case quand on loupe, bref augmentation du stress mais aussi du plaisir de jouer.
De plus avec les changements sur l'IA des monstres, il est plus ardu de les protéger. L'insulte n'est pas tout le temps efficace, les monstres invi ne préviennent pas également.

Bref, à moins de chasser avec finisseur entre -1 et -20, ca reste une façon de jouer très fun, qui de plus permet de régulièrement croiser de nouveaux trolls et ainsi de renouveler le plaisir du jeu.

sinon sans finisseur bien sur que c'est plus efficace, bien plus bourrin, plus sûr.

après il faut bien choisir ses finisseurs (un petit Kastar aux dents longues, ou n'importe quel bourrin bien équipé), l'idéal étant le troll réincarné, sinon qu'est-ce qu'on s'emm.....

#. Message de Jab' le 27-04-2010 à 12:03	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 27-04-2010 à 11:35

ça permet donc au groupe d'être plus gros au moment d'arriver dans la mêlée, et donc d'y améliorer son efficacité.

calcul comptable hors de la sphère du combat. C'est du méta-jeu, pas loin de la faille institutionnalisée depuis des années.

Et petite remarque sur l'adrénaline de jouer avec des finisseurs :
Si c'est l'adrénaline qui était recherché, il y aurait pas une telle prolifération d'elem magma en profondeur comme actuellement

#. Message de ul.Duc le 27-04-2010 à 13:31	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

on surement pas la pour pourrir le post des skrim mais moi perso, ca ma aussi apporté des connaissances bien appréciées en et hors game. quan dje vois que le groupe est appelé a la rescousse et que c'est le petit qui sert de finisseur pour tout le monde... je trouve ca super fun. jamais j'aurai gouté a ces plaisir en jouant seul dans mon coin ou avec des trolls de mon niveau.

ul.Duc, en y pensant, finisseur, c'est plus simplement "des PX en plus"

#. Message de gamin le 27-04-2010 à 14:17	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 27-04-2010 à 10:33
c'est complètement nul ça et pis c'est pas tellement l'apanage des skrims sauf bourrin pur

J'ai fait finisseur pendant une bonne periode, ca ne posait pas de probleme. Avec un bon groupe en preparation, j'arrivais a faire deux kill par DLA, merci la BS

#. Message de Raistlin le 27-04-2010 à 14:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-dieu)	Citer

Si c'est l'adrénaline qui était recherché, il y aurait pas une telle prolifération d'elem magma en profondeur comme actuellement

y'a une petite différence entre "ouh ça va etre dur, on tente" et "ouh on va tous mourir, on y va quand même". Cela dit, les enragés ont fait finir leurs magma par leur finisseur. mais c'est des enragés aussi

calcul comptable hors de la sphère du combat. C'est du méta-jeu, pas loin de la faille institutionnalisée depuis des années.

je sais pas ce qu'on t'a raconté, mais les PX c'est pas sale, hein, ça fait partie du jeu, et on a le droit d'aimer les gagner, et même de se demander comment en gagner plus. C'est pas de l'abus de faille, c'est du jeu, en gros

Et je vois pas en quoi c'est du "calcul comptable". enfin déjà je vois pas trop ce que tu appelles comme ça, mais bon admettons. si tu veux du pas calcul comptable, un finisseur c'est 1 troll en plus, donc de la puissance en plus, y compris pendant le combat. et ça n'a rien de comptable, et c'est vrai aussi pendant la mêlée.

Raistlin

#. Message de Jab' le 27-04-2010 à 17:50	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

...et la BS c'est bien pour finir des monstres, reste que le finisseur sera plus optimum en skrim bourrin pur ou en kastar
les dudu rafaleurs finisseurs, c'est chouette mais alors vla les frappes chirurgicales... Et alors quand on en arrive à ce niveau de calcul, oui on en arrive à une optique d'optimisation des px en PVE ou tout autre plaisir que faire du px est prohibé : ou bah non va pas chercher les elem magma avant qu'ils fusionnent hein, tout ses px qu'on va perdre en déplacement, on reviendra plutôt chouiner dans six mois sur le fofo quand ils auront bien fusionné à fond

Alors moi j'ai un truc à dire pour les jeunes skrim qui se lancent dans un hall où mérite rime avec cynisme,
les gros trolls recrutent des finisseurs non pas par amour de transmettre leur connaissance à un padwan, hein,

Les gros trolls ont besoin de finisseur pour faire plus de px - et pour te répondre Raistlin, oui c'est de l'abus de faille puisque on px sur des trucs qui devraient plus rien rapporter car ils ne représentent plus aucune difficulté- et non l'inverse

Les finisseurs pourraient être des trolls ordinaires et faire autant de px qu'en étant finisseur, avec un style de combat de groupe optimisé. Juste ça leur permettraient d'être libre et d'agir pour eux-même. Quant au partage des trésors, bah là j'en parle même pas tant il a fallu partir loiiin dans les raisonnements pour justifier ce qui se pratique

donc voilà les jeunes si des vieux beaux vous approchent ne passez pas leur TP !
Ils vous empêcheront de devenir un skrim libre et accompli qui utilise son hypno, son CdB et qui s'éclate !

#. Message de gamin le 27-04-2010 à 17:54	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

Ouah, j'ai rien compris a ce que tu racontes, mais j'en ai la larme a l'oeil.

Faire finisseur a ete certainement le meilleur moment de ma vie dans le hall. J'ai rencontre des trolls bien plus gros que moi, mais tres sympathiques et avec qui je suis depuis. Je vais pas trop m'etendre parce que tu ne comprendrais rien non plus, je suppose.

#. Message de BoLgRuZ le 27-04-2010 à 18:45	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

Jab, tu me sembles un peu parano, tu es le seul à parler d'optimisation du PX quand on argumente sur le plaisir de jouer avec d'autres.

alors ptet t'es tu fais "enfler" par des gros lors d'une chasse, ca m'est arrivé quand j'étais trollinet, mais c'est pas pour ça que j'ai refusé de faire finisseur avec d'autres trolls plus équitables puis après d'en chercher quand je suis devenu assez gros.

j'ai besoin de finisseurs, tout comme les finisseurs ont besoin de mes services.
Si je chassais seul et que les monstres qui me rapportent des PX je n'irais pas bien loin.

#. Message de Raistlin le 27-04-2010 à 20:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-dieu)	Citer

Les finisseurs pourraient être des trolls ordinaires et faire autant de px qu'en étant finisseur,

Oh que non, ils feraient beaucoup moins de PX.

Etre finisseur, c'est une symbiose, pas un parasitage. C'est bénéficiaire aux deux côtés

De la même manière que les gros trolls ne le font pas par pur altruisme, tu pourrais donner un peu de crédit aux joueurs des petits trolls pour ne pas le faire par pur altruisme. Ils le font parce que c'est rentable pour eux. En plus du fait que démonter un monstre lvl 20+ par DLA quand on est lvl 15-20, c'est quand même plus fun que de tuer des abishais en 5 DLA tout seul.

Ca n'était pas forcément vrai à l'époque ou le partage était libre, et où certains gros trolls avaient des finisseurs qui s'entrainaient moins souvent qu'eux. Mais les groupes Entameurs/finisseurs un poil optimiseurs dans lesquels les finisseurs n'étaient pas des poissons rouges ont toujours vu leurs finisseurs grossir beaucoup plus vite que les trolls lambdas.

Raistlin

#. Message de Karhnage le 27-04-2010 à 22:21	101700 - ( )
Pays: France (03 - Allier) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 285 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve que c'est un peu du n'importe quoi le discours de Jab', sans méchanceté.

Dis moi où est le mal pour un trollinet de pouvoir cotoyer de gros trolls qui d'une lui prodiguerons conseils ET matériel, de pouvoir cotoyer ET tuer des monstres qu'il n'oserait jamais croiser autrement, et de pouvoir grossir plus vite puisque c'est là une de ses motivations?

Et pour autant que je sache, les trésors sont partagés equitablement, dire que le finisseur est un naab qui ne connait rien et dit amen à tout, faut pas déconner non plus

Bref, là je trouve qu'on s'écarte du sujet principal les amis.

#. Message de Jab' le 27-04-2010 à 22:25	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

bon sang mais soyez pas sur la défensive comme ça, personne ne va vous bouffer vous êtes trop gros

(enfin si mais peut être pas dans la minute)

et même toi gamin (moi j'ai rien dit sur les enragés c'est Raistlin qui les évoque)

et sinon pour Raistlin et BoLgRuZ, remarquez bien tous les deux l'opposition que vous faites entre groupe( = utilisation obligatoire d'un finisseur) et chasser seul

moi je parle d'existence de groupes viables sans poste de finisseur (qui n'est pas un poste tactique)

Un troll optimisateur monte plus vite qu'un troll lambda

mais l'optimisation passe pas obligatoirement par la case finisseur au sens de se trimballer un troll de lvl 15-20 dans un groupe de lvl 50
ce que le groupe va perdre en gain de px, il va le gagner en efficacité de combat

et un petit groupe de lvl8 qui dégomme un abishai en 2 dla, s'éclate autant qu'un finisseur lvl 20 qui fait le kill d'un behemoth

après chacun fait ce qu'il veut mais faut pas dire que c'est la seule voie de développement du hall, déjà parce que c'est moche et ensuite parce qu'il y a des voies alternatives

edit : pour Karhnage, pas vu ton message avant de poster, pour ta première phrase je t'en laisse seul juge, en effet

#. Message de Raistlin le 27-04-2010 à 22:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
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mais l'optimisation passe pas obligatoirement par la case finisseur au sens de se trimballer un troll de lvl 15-20 dans un groupe de lvl 50
ce que le groupe va perdre en gain de px, il va le gagner en efficacité de combat

ce qu'un groupe gagnerait en efficacité de combat, il le perdrait en PX.

Taper des monstreslvl 20 a 5 lvl 30 ou à 4 lvl 30 et un lvl 15, grosso modo tu as le même rythme de frag, mais dans un cas tu as 10PX/frag et dans l'autre 40PX/frag. Crois moi, ça fait vite la différence. même si tu pers un tout petit peu en efficacité pure, tu ne la divises pas par 4

et un groupe de 5 lvl 15 qui bute du lvl 10, ça fait du 10PX/frag aussi, d'ailleurs. même s'ils butent du lvl 15, ca reste du 25PX/frag. Et ils le fragueront bien moins vite que s'il est entamé par des lvl 30. Pour que ce soit aussi rentable, il faudrait qu'ils butent des lvl 20 à la même vitesse que le groupe des lvl 30

d'après toi, lequel est le plus rentable pour un lvl 15?

Raistlin, finisseur, c'est plus rentable, clairement.

#. Message de Karhnage le 27-04-2010 à 22:56	101700 - ( )
Pays: France (03 - Allier) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 285 (Golem Costaud)	Citer

Enfin bref, les finisseurs c'est une réalité qu'on peut comprendre, en gros au lvl 50+ soit tu trouve un finisseur soit tu vire TK, enfin quand on recherche la facilité bien sur car il existe beaucoup d'autres choses à faire

Mais personnelement, ca me choque pas du tout mais tu as raison Jab', ce n'est pas du tout la seule voie à suivre, seulement elle est efficace c'est indéniable, et tout le monde en est satisfait dans ce genre de groupe, finisseur et gros trolls

#. Message de BoLgRuZ le 27-04-2010 à 23:07	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

alors je suis pas sur la défensive, je donne mon point de vue car le tien me parait à côté de la plaque, de plus personne n'a dit que la voie du petit parmi les gros était la seule, juste qu'elle était clairement la plus rentable en PX et ce pour tout le monde.
(sauf en ce qui concerne la montée de MM et RM/niveau, chose à laquelle il faut penser aussi, être finisseur a ses désavantages)

Sinon je vois que tu as donné des PX à un troll niv>25, c'est lui qui partage pas? faut lui apprendre les bonnes manières!

#. Message de Raistlin le 27-04-2010 à 23:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
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si tu veux faire un bourrin (qui sont les profils préférés des groupes qui cherchent des finisseurs, vu que c'est quand même plus fiable qu'un mago), la montée MM/RM ralentie, honnêtement, tu t'en tamponnes un peu

au pire ta RM te rattrapera plus tard

Raistlin

#. Message de Jab' le 27-04-2010 à 23:38	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

@ BoLg => ça c'est mon bon pote heimdall le t> 25 qui nous trimballe pour qu'on puisse faire nos clowneries

. Faut avoir du respect pour sa patience, parce qu'il m'a laissé courir après des trolls pendant trois mois pour monter mon hypno. arrivé à 50 % je me suis dit que j'allais commencer sérieusement à user la fraîcheur de mes compagnons d'arme. Donc je me suis remis à la chasse aux monstres pour monter l'hypno plus vite (en 15 jours je suis passé à 66%, bah vi fatalement c'est beaucoup plus rapide en MK)

J'ai été finisseur dans une autre vie de troll et non je ne me suis pas fait enfler non plus dans cette virtualité là , mais j'ai pu constater que les systématismes du PvE érigés en dogme n'avaient pas que du vrai (le système du finisseur j'en ai croqué, j'en ai abusé, je suis pas moins impliqué que les autres... )

Je trouverai ça dommage de voir de jeunes skrims renoncer à une voie de développement biclassée aux noms de principes qui ne sont pas si absolus que ça.

Encore une petite remarque : c'est pas si vrai que la montée MM /RM est ralentie quand on est finisseur, à mon sens c'est même plutôt l'inverse

#. Message de Raistlin le 28-04-2010 à 13:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ah mais personne dit que c'est la seule manière de progresser. on dit juste que faire finisseur dans un groupe efficace est la manière de progresser la plus rapide.

et si la MM/RM suit pas, c'est généralement que les niveaux montent tellement vite que le rapport MM/niveau et RM/niveau a un peu de mal à suivre

Raistlin, qu'a pas été finisseur très longtemps, malheureusement

#. Message de monminou le 29-04-2010 à 00:15	36842 - monminou (Skrim 42) - Psylopates & Co. -
Pays: Gabon Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 4271 (Djinn Tonique)	Citer

Hé les trolls !

Je suis bientôt niveau 40 et je suis comme ca :

10h00 DLA
120 PV
24 D ATT
20 D ESQ
16 DEG
5D REG

A partir de là, comment je peux évoluer en m'optimisant pour optimiser mon groupe de chasse qui se constitue de 3 kastar et un durak ?

Merci pour vos lumières !

Minou, dans un doute impénétrable pour le communs des trolls ...

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