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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

rune, rune majeure et ogham
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#. Message de Vlad Tefess le 14-08-2013 à 13:09	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 14-08-2013 à 11:23
quelqu'un a pu apprendre un sort depuis les ogham runes ??

Pour moi c'est comme si tout s'était arrête depuis la réforme.

Bien sûr.

D'abord, il existe encore de vrais parchos de sort, qui sont appris en interne ou vendus très chers. Ensuite, certaines missions donnent exceptionnellement un vrai sort. (mais peut-être s'agit-il de missions démarrées avant la réforme)

Enfin, quelques trolls ont appris un sort à partir d'un ogham (voire d'une rune en plus).

++
Vlad

#. Message de Sombracier le 14-08-2013 à 13:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

il s'agit des anciens parchemins et anciennes missions datant d'avant la réforme. Je trouve cela quand meme assez inégal pour les nouveaux vis à vis des anciens :
- d'une part de la disparition d'EM qui finalement limite l'acces aux sorts aux plus jeunes,
- et le nouveau systeme de rune/ogham qui ne semblent pas moins rares pour nous dans les drops mais qui compliquent nettement l'apprentissage.

Un peu comme pour la MM/RM quoi, tant de choses qui nécessiteraient une bonne remise à plat du système (pas que des compteurs) ...

Edit : On peut peut être modifier le statut rune / rune majeure / ogham / sort d'un parchemin en le grattant ...

#. Message de Vapulabehemot le 15-08-2013 à 14:26	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Autre retour d'expérience de notre Guilde : l'apprentissage définitif du Sortilège "Invisibilité" à partir d'un Ogham.

[10215353] Ogham : Invisibilité
Ce parchemin est couvert de gribouillis subtils, trés détaillés et peu lisibles.

Résultat de l'Apprentissage
Vous avez acquis la connaissance du sort Invisibilité pour 40 utilisations, avec une maitrise de 62%.
Votre connaissance profonde du sort pourrait s'améliorer légèrement.

Au cours des 25 premières utilisations (en dix-huit jours) il y a eu 18 progressions, soit lors d'environ 72% des utilisations.
La 18ème progression a permis l'apprentissage définitif du Sortilège, avec un retour à une maîtrise de 15%

Vous avez appris ce sortilège.

Pour information, la séquence des progressions a été la suivante 1110101100110111111100111.
(Avec 1 pour une progression et 0 pour l'absence de progression)

Il ne semble pas plus difficile d'apprendre définitivement un Sort nécessitant 3PA à chaque utilisation (Invi : 18 progressions) qu'un Sort nécessitant 2PA à chaque utilisation (PuM : 19 progressions; BuM : 25 progressions).

#. Message de Vapulabehemot le 15-08-2013 à 15:04	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Voici un petit résumé de ce que j'ai retenu des informations récentes disponibles sur ce fil de discussion et des interrogations qu'elles lèvent.

Caractéristiques "subtilité" et "détails"
Depuis l'apparition des Runes et des Oghams en décembre 2012 il y a huit mois il y a assez peu de données disponibles sur le forum.
Mais à partir de celles présentes sur ce fil de discussion il est possible d'avoir une bonne idée des caractéristiques "subtilité" et "détails" des gribouillis des Runes et des Oghams.

Il est ainsi possible d'observer que jusqu'à maintenant la maîtrise et le nombre d'utilisations semblent se répartir comme suit :

Caractéristique "lisibilité"
En ce qui concerne la caractéristique "lisibilité", il y a encore moins de données disponibles, mais 5 Oghams (PuM, Sacro, PuM, BuM et Invi) aux gribouillis "peu lisibles" ont eu leurs progressions détaillées dans ce fil de discussion.
Au total pour les utilisations des Oghams (sans augmentation du nombre d'utilisations ou avant augmentation), sur 133 utilisations réussies il y a eu 95 progressions, soit environ lors de 71% des utilisations.
Si on ne tient compte que des 22 premières utilisations de ces 5 Oghams (c'est-à-dire uniquement les utilisations pour lesquelles des données sont disponibles pour chacun des 5 Oghams), les moyennes des nombres de progressions pour chaque utilisation réussie se répartissent autour d'une droite qui montre que le nombre de progressions correspondrait environ à 71% du nombre d'utilisations.

Il y a un seul exemple d'apprentissage d'un Ogham avec des gribouillis "très lisibles" (VA), sur 17 utilisations il y a eu 15 progressions, soit environ lors de 88% des utilisations.
Avec si peu de données il est difficile tout de même de conclure que la "lisibilité" des gribouillis d'un Ogham donnerait les seuils de progression suivants : "peu lisibles" 70% de progressions; "lisibles" 80% de progressions; "très lisibles" 90% de progressions.
De plus, même en considérant que la "lisibilité" pourrait jouer uniquement sur le seuil de progression, ce seuil serait-il fixe (par exemple : 70% à chaque utilisation d'un Ogham aux gribouillis "peu lisibles"), ou bien déterminé à l'apprentissage de l'Ogham (par exemple : jet entre 65 et 75 pour un Ogham aux gribouillis "peu lisibles") et valable ensuite lors de toutes les utilisations de l'Ogham?
Toujours est-il que pour un même Sort les courbes de progression peuvent être très différentes (cas des deux PuM).

Augmentation du nombre d'utilisations
Concernant l'augmentation du nombre d'utilisations d'un Ogham à l'aide d'une Rune, pour les deux Oghams pour lesquels cela a eu lieu (PuM et BuM) il y a eu un total de 4 progressions sur 12 utilisations, soit environ lors de 33% des utilisations.
Est-ce représentatif? Ce seuil de progression serait-il fixe ou correspondrait-il à la moitié du seuil de progression avant augmentation du nombre d'utilisations? Est-il possible d'augmenter à nouveau le nombre d'utilisations avec une seconde Rune? Le seuil de progression diminuerait-il encore ou resterait-il à environ 35%?

Apprentissage définitif
Sur ce fil de discussion, jusqu'à présent, il n'y a seulement que 3 témoignages indiquant l'apprentissage définitif d'un sortilège à partir d'un Ogham (PuM, BuM et Invi) après des nombres de progressions respectivement de 19, 25 et 18.
Ces Oghams avaient tous les trois des gribouillis "peu lisibles", il ne semble pas plus difficile d'apprendre définitivement un Sort nécessitant 3PA à chaque utilisation (Invi : 18 progressions) qu'un Sort nécessitant 2PA à chaque utilisation (PuM : 19 progressions; BuM : 25 progressions).
Peut-être faut-il 15-30 progressions pour apprendre définitivement ce genre d'Oghams. La "lisibilité" d'un Ogham influe-t-elle sur le nombre de progressions nécessaires à l'apprentissage définitif? Peut-être pas puisqu'un Ogham aux gribouillis "très lisibles" (VA) n'a pas été appris avec 15 progressions.

#. Message de torock le 15-08-2013 à 18:07	111145 - Laya (Skrim 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 21-10-2007 Messages: 4121 (Djinn Tonique)	Citer

Très beau travail, félicitation pour ce resumé

#. Message de Brujah le 15-08-2013 à 19:26	107647 - Brujah (Kastar 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 1-08-2013 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

ah oui joli boulot .....

#. Message de nuke_z le 15-08-2013 à 20:59	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

C'est Excel l'outil de représenation ? Le clustering c'est fait à la mimine ?

#. Message de petit gregory le 15-08-2013 à 21:26 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5278 (Hydre Fumante)	Citer

Tres jolis graphiqe c'est beaucoup plus parlant que ce que j'avais fait

ptt greg

#. Message de tefi le 16-08-2013 à 00:44	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2005 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour info :
Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, trés détaillés et peu lisibles.

A donné 40 utilisations du sort à 53%. Il s'agit de ADD.
Je vous tiendrais au courant des évolutions.

#. Message de Vapulabehemot le 16-08-2013 à 10:35	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Et bien voilà une donnée (53%) qui montre que mes graphiques sur la "subtilité" et le "détails" des Runes et Oghams ne sont pas représentatifs de la réalité.

Conclusion, il faut plus de données pour que les graphiques collent à la réalité.

#. Message de bloody1983 le 16-08-2013 à 10:52 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2944 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la science voici celui que j'ai en cours

Ogham : Explosion
Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, détaillés et peu lisibles.

Vous avez acquis la connaissance du sort Explosion pour 24 utilisations, avec une maitrise de 51%.
Votre connaissance profonde du sort pourrait s'améliorer légèrement.

#. Message de Vapulabehemot le 16-08-2013 à 12:48	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 14-08-2013 à 13:23
Edit : On peut peut être modifier le statut rune / rune majeure / ogham / sort d'un parchemin en le grattant ...

Difficile à savoir, le premier essai réalisé sur une Invention Extraordinaire (à 5 gribouillages comme les Sorts, Runes et Oghams) n'a pas été très encourageant.

#. Message de Sombracier le 16-08-2013 à 13:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

On a eu qu'un essai répertorié, sans screen avant/ apres des glyphes ni identification de la glyphe grattée, faudrait voir ... peut etre qu''il y a moyen de faire quelque chose ou qu'il est possible de faire des choses sur des oghams qu'il n'est pas possible sur des ruens ou des IE.

Faudrait essayer sur des oghams BaM / AA ...

#. Message de sprad le 17-08-2013 à 09:08	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 8-03-2004 Messages: 784 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, cela fait un moment que je ne suis plus aussi assidu pour le suivi de ce thread mais, au cas où cela n'a pas encore été remonté, j'ai identifié hier un sortilège d'Analyse Anatomique qu'un monstre avait bien voulu me laisser.

10262800. Sortilège : Analyse Anatomique

# 10262800
créé le 4° jour de l'Hydre du 12° cycle après Ragnarok

Type :	Parchemin
Poids :	Une Plum' (1 minutes)
Matériau :	Papier
Etat :	Intact
Solidité :	Tendre

Propriétaire actuel : TROLL - 14577. Sprad

Ce parchemin est couvert de gribouillis respirant la puissance .

14/08/2013 19:58:48	LACHER	Petite Goule [Naissante] (4770290)
16/08/2013 15:35:54	IDENTIFIER	Sprad (14577)
16/08/2013 15:38:45	RAMASSER	Sprad (14577)

L'obtention de sortilèges par un moyen autre que des missions est donc toujours bel et bien possible!

Sprad, qui a peut-être un TGV de retard

#. Message de Sombracier le 17-08-2013 à 10:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ca doit etre bien rare cependant !! Vu que les ogham sont censé avoir la probabilité de sortie des anciens sorts, et censés les remplacer, j'imagine pas pour les nouveaux ...

Mais elle est née quand la petite goule ?

#. Message de Mérymo le 17-08-2013 à 10:54	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 17-08-2013 à 10:09
Mais elle est née quand la petite goule ?

Il y a moins d'une semaine je pense

#. Message de Sombracier le 17-08-2013 à 13:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ptet que les devs ont eu un cas de conscience et ont restauré les anciens sorts

#. Message de torock le 17-08-2013 à 20:20	111145 - Laya (Skrim 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 21-10-2007 Messages: 4121 (Djinn Tonique)	Citer

Non c'est prévu des la mise en place qu'il y aurait toujours des drops de sort mais encore plus rare que avant

#. Message de garci le 17-08-2013 à 20:39	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 1-06-2007 Messages: 4055 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par torock @ 17-08-2013 à 20:20
Non c'est prévu des la mise en place qu'il y aurait toujours des drops de sort mais encore plus rare que avant

Même fréquence que pour les oghams alors ?

Car franchement c'est pas la panacée .... en 3 semaines l'année dernière à la même période de l'année j'avais un AA, un Sacro et un AE dans les mains ..... pour le moment depuis la réforme .... rune sacro !!!!!!

Manque de chance ou clairement les oghams c'est aussi "rare" que les sorts avant ?

Bref juste garci' en mode coup de gueule sur la fréquence de drop de ces parchos

#. Message de Sombracier le 17-08-2013 à 20:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ma guilde on est une douzaine on a trouvé aucun ogham depuis que ca a été mis en place.

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