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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Etude de l'insulte...
[Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 14, 15, 16]

#. Message de Raistlin le 17-06-2011 à 11:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

moi j'dis, dans le doute, bute du nécromant, chuis sur qu'il dirige ses nécromancés

Raistlin

#. Message de cumulo-nimbus le 17-06-2011 à 11:29	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 2996 (Djinn Tonique)	Citer

Merci à toi Xaruth ... Je ne sais pas ce qu'on pourrait faire sans toi

Dans le doute, et pour éviter d'en laisser un en vie (de chef), ben on va tous les déboîter. Comme ça pas de jaloux !!!

#. Message de Raistlin le 17-06-2011 à 11:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

sinon, si y'a un hurleur dans le coin...

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 11:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Tes réflexions sont intéressantes Ursus. Même si ça pourrait être comme ça, un peu différent, ou très différent. :-)

En fait Coudboul, si on prend le troisième cas ("l'insulte niveau 1 devient la seule active, avec effacement de l'insulte niveau 2 précédente"), ce qui me fait un peu peur, c'est que même le jour où on aura insulte niv3, une insulte niv3 effacerait une insulte niv3. Insulter plusieurs fois deviendrait alors inutile... même s'il faut prendre en compte la baisse d'aggro, qui pourrait intervenir de différentes façon. (Un peu à chaque DLA, d'un coup après X DLA, en fonction des frappes subies, etc...)

Personnellement, j'espère qu'on est dans le cas 1 (les effets se cumulent). Ca permettrait avec de l'huile de coude de garder une insulte efficace même face à certains monstres à fort sang froid, inadaptés au troll, ou lorsqu'on a une insulte niv1.
De plus, ça correspondrait mieux aux deux affirmations de Tilk. ("Toute insulte est utile" et "Un frappe qui touche mais qui ne tue pas est quand même utile.") A suivre...

#. Message de Xaruth le 17-06-2011 à 11:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sûr que ça se cumule ....

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 11:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sûr, bien sûr... je t'en donnerai moi des "bien sûr"! :-D Si c'était si sûr que ça, on ne serait pas en train de déblatérer là-dessus depuis plusieurs pages! ;-)

Merci pour l'info en tout cas, c'est vraiment bon à savoir! Le fait d'être au courant que plus on insulte, plus c'est efficace, c'est intéressant à savoir pour le bon emploi de l'insulte! (A moins qu'un effet de lassitude ne soit implémenté?)

A vrai dire, en début de topic, on avait un exemple d'un troll qui a réussi 9 insultes niv1 sans prendre l'aggro, ça pouvait laisser planer le doute.
L'expérience de Coudboul qui aurait pu faire croire que l'insulte niv1 effaçait l'insulte niv2 n'était pas rassurante non plus.

Tant qu'on y est, vu que vous avez l'air loquaces ces derniers temps, je me permets la question qui est liée!
Hors facteurs particuliers (blessures, ordres, templates,...), si un monstre est vraiment bien insulté -par un bon cumul d'insulte par exemple-, il y a 100% (ou presque) de chance qu'il attaque le troll malpoli , ou alors il y a toujours un risque non négligeable qu'il s'en prenne à quelqu'un 'autre?

#. Message de ul.Duc le 17-06-2011 à 14:08	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 16-06-2011 à 15:06

Quote: Posté par alanae @ 16-06-2011 à 14:43
"Le monstre vous prendra comme adversaire privilégié" veut dire qu'un monstre insulté va taper principalement sur le troll qui a dit du mal de sa soeur mais de temps en temps, peut changer d'avis, taper un autre troll puis revenir à sa cible principale ?
Désolé, je ne peux répondre à cette question. Trop précise.

je pense que la question est encore plus precise que celle d'alanae ^^

ul.Duc

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 14:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu essaies par tous les moyens qu'on ait le moins d'éclaircissements possible, c'est pas gentil. ;-)

Ceci dit, je ne suis pas du d'accord. Alanae demandait quel sont les comportements possible d'un monstre après insulte.
Alors que là, je demande simplement s'ils ont choisi de laisser dans tous les cas une marge d'aléatoire significative même dans le meilleur des cas possible pour l'Insulte.
Savoir jusqu'à quel point une insulte peut être efficace dans le meilleur des cas, c'est une donnée tactique intéressante pour son emploi. (Pour les sorts par exemple, on sait que le SR minimum c'est 10%.)

#. Message de ul.Duc le 17-06-2011 à 14:41	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

le texte reel du descriptif d'insulte est le suivant :

" le monstre sera plus enclin à vous attaquer en priorité" donc, a mon avis, c'est assez explicite. ca fait pas loin d'une semaine maintenant qu'on crie dans tous les sens et peu on experimenté plus !

allez Dragt, mets toi au boulot, insulte et fais des recherches !

ul.Duc,

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 15:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je connais très bien ce texte. (Qui sera d'ailleurs peut-être modifié légèrement selon les effets d'insulte niv 2 et 3?) Et je n'ai pas peur d'insulter.

Par contre, je ne vois pas en quoi ça te dérange que je demande à quel point un monstre insulté de manière hyper optimale (*) risque de nous prendre pour cible.
Si ni Xaruth ni Tilk ne me répondent, pas de souci! Mais de là à essayer de nous empêcher de nous renseigner...

(*) Et je ne demande pas comment insulter un monstre de manière optimale. J'imagine qu'un monstre de mon niveau seul avec moi dans ma caverne qui n'a jamais été esquivé/encaissé, qui n'a pas de sang-froid, de particularité raciale/template et qui a été insulté 6 fois avec Insulte niv3 est insulté au max... mais il y a plein d'étapes intermédiaires possible...

#. Message de ul.Duc le 17-06-2011 à 15:11	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

oui, excuse moi, je te laisse poser des questions qui resteront surement sans reponse.
ul.Duc, qui simplifiait juste la vie des dev', parce qu'il est sur ou presque, que Tilk aurait dit pareil

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 15:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

On a déjà appris aujourd'hui que les insultes se cumule, et ça c'est beau!

Si on apprenait en plus qu'en cumulant ces insultes au max ça fonctionne à 100% (ou presque), ce serait très intéressant, et je ne vois pas en quoi ça gacherait notre plaisir et nos tests.

(Au contraire, on serait rassuré.
* Dans un cas on saurait que l'Insulte peut toujours être très efficace, et que si ça ne marche pas c'est qu'on n'a pas assez insulté ou qu'on a oublié de prendre certains facteurs en compte.
* Dans l'autre cas, on pourrait se dire que si ça n'a pas fonctionné, c'est peut-être juste du pa'd'bol à cause d'un mauvais jet.
Evidemment, il faut prendre en compte la durée de l'Insutle, et plein d'autres facteurs qui peuvent jouer et empêcher d'atteindre le stade ultime de l'Insulte Max.)

Tu as peut-être raison lorsque tu dis qu'on n'aura pas de réponse, mais peut-être pas... Et bien évidemment, je préfère que ce soit un dev qui réponde (ou qui ne réponde pas). ;-)

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-06-2011 à 15:26	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 17-06-2011 à 15:18
On a déjà appris aujourd'hui que les insultes se cumule, et ça c'est beau!

C'était en gros ce qui avait été dit par les Dévs depuis plusieurs jours.

#. Message de Schtroumpf le 17-06-2011 à 15:30 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1719 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 17-06-2011 à 15:18
Et bien évidemment, je préfère que ce soit un dev [...] qui ne réponde pas

...

#. Message de Xaruth le 17-06-2011 à 15:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 17-06-2011 à 15:26

Quote: Posté par Dragt @ 17-06-2011 à 15:18
On a déjà appris aujourd'hui que les insultes se cumule, et ça c'est beau!

C'était en gros ce qui avait été dit par les Dévs depuis plusieurs jours.

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 15:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Schtroumpf, mais toi tu n'aimes pas trop nous répondre j'ai l'impression. :-D
Même s'il est vrai que tu étais le premier à nous indiquer subtilement l'existence d'Insulte2, que tu nous as signalé qu'on était trop pressé car des infos étaient à venir (ou pas), et à nous dire que "Insulte2 c'est mieux que Insulte1" pour nous rassasier -... même si ce n'est pas forcément clair lorsqu'on n'est pas dans la tête d'un développeur. (D'ailleurs Insulte 2 et 3 vont probablement changer: ce sera toujours mieux, mais on ça fera peut-être autre chose, et on ne sait pas quoi.)
Maintenant qu'on a obtenu une non-réponse, j'imagine qu'effectivement on n'en apprendra pas plus sur ce point! Merci néanmoins de l'avoir fait. ;-)

Ursus [EDIT]et Xaruth[/EDIT]> Soit j'ai pas vu où c'était écrit, soit j'étais trop bête et j'ai pas compris. ;-) Visiblement on était plusieurs à ne pas l'avoir capté. Personnellement, c'est pas mon genre d'interpréter des trucs pas clair pour en faire des vérités...

Vu le nombre d'insultes cumulées (parfois près d'une dizaine!) qui n'ont pas fonctionné, il y avait (à priori) trois possibilités:
* l'insulte ne se cumule pas
* on n'insulte pas encore assez bien pour cumuler assez haut
* l'insulte ne fonctionne jamais à près de 100%
* il y a parfois des facteurs qui empêchent d'insulter à près de 100%

La première option est fausse... quant aux autres, si vous avez les réponses (et que je les ai manquées), je suis preneur!

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-06-2011 à 16:17	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Je tente d'appliquer l'hypothèse de l'aggro avec mon expérience sur un monstre.

Le 16 je sors d'un TP avec Pitirinard.
Le 16, un monstre errant du coin le prend pour cible :

16/06/2011 15:49:22

COMBAT

un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 3272406 ) a frappé Pitirinard ( 104020 ) qui y a survécu.

Je réussi une première insulte lvl 1 (à une case) :

16/06/2011 18:59:01

COMPETENCE

Ursus Arctos [Vénérable] ( 104012 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 3272406 )

Le monstre continue de frapper une fois Pitirinard :

17/06/2011 02:15:09

COMBAT

un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 3272406 ) a frappé Pitirinard ( 104020 ) qui y a survécu.

Je réinsulte réussie lvl 1 (sur sa case) :

17/06/2011 07:58:06

COMPETENCE

Ursus Arctos [Vénérable] ( 104012 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 3272406 )

La bestiole me frappe :

17/06/2011 12:24:09

COMBAT

un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 3272406 ) a frappé Ursus Arctos [Vénérable] ( 104012 ) grâce à un coup critique.

Entre temps, le monstre avait reçu 2 projos (à voir plus tard pour les dégats).

Je suis niveau 12, Pitirinard niveau 10 et l'Anaconda est niveau 6. Toutes les activations dont je parle sont celles du monstre.

Activation 1 de sa DLA sur la case de Pitirinard => +56 en aggro (si on compte le +60, cf mon hypothèse) ou +0 ou 1 disons, juste de quoi prendre l'aggro.

Sachant qu'ensuite je fais une Insulte réussie niveau 1 => +X aggro. Et il continue de frapper Pitirinard.

Donc lors de son activation 2, l'aggro de Pitirinard > la mienne.
Donc aggro activation DLA 1 Pitirinard + aggro activation DLA 2 Pitirinard > aggro activation DLA 2 (à une case) Ursus + Insulte 1 Ursus (à une case).

Si je reprends mes chiffres (qui sont largement à ajuster, mais histoire d'avoir une base) : +56 +56 > +54 (x coeff 1 case) + 20 (insulte 1, x coeff 1 case ?), ça va.

Ensuite j'insulte 1 sur sa case, et il me frappe.
Donc (aggro activation Pitirinard)*3 < aggro activation Ursus + aggro activation Ursus (à 1 case) + Insulte 1 Ursus (à une case) + aggro Insulte 1 Ursus (sur la case).

Soit : 56+56+56 < 54 + 54 (coeff ?) + 20 (coeff ?) +20
=> 168 /< 148 il y a un souci.

Donc à mon avis, soit l'insulte rapporte plus que 20 aggro, soit ya pas de +60 sur la différence de niveau lors de l'aggro d'activation, mais dans ce cas, pourquoi n'a-t-il pas changé de cible dés la première insulte ?

Ou il ne base son aggro sur les deux dernières DLA ? Et donc 56+56 < 54+20+54*x+20*x ?

Trop de mystères encore...

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-06-2011 à 16:26	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

On peut aussi considérer l'hypothèse où Pitirinard a été pris pour cible au départ sans que le monstre soit sur sa case (me souviens plus), donc pas (trop) d'aggro lié l'activation de DLA.

On a du coup plutôt juste :
Aggro activation DLA sur Pitirinard > aggro activation DLA sur Ursus (à une case) + Insulte Ursus (à une case).

Soit : +56 > +54 (*coeff) +20 (*coeff). A une case, on peut imaginer un coeff de -30%, ça ferait : +56 > +36 + 14 donc OK.

Et après sa nouvelle activation où il me frappe (et ma new insulte au passage) :

+56 +56 = 112 aggro pour Pitirinard.
+36 +14 +54 +20 = 124 aggro pour Ursus, ça va...

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 16:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Si "prendre l'aggro" n'est pas garanti à 100% (ou presque) lorsqu'on a assez insulté, ou lorsqu'on a l'aggro la plus élevée, les tests seront réellement difficile à réaliser. Et on a bien compris qu'on n'en apprendra pas plus là-dessus pour l'instant. :-)
Ta logique première est peut-être bonne, sauf que t'aurais pas eu de bol ce coup-ci? (Et que tu n'auras peut-être pas de bol le coup prochain non plus, ça ne prouverait donc toujours rien.) Mais bon, tu as raison d'essayer, faut continuer, et avec de la persévérance et un peu (beaucoup) de bol ça peut le faire.

A noter que dans cette théorie, il manque la perte de l'aggro, qui peut jouer un role crucial. (L'hypothèse de l'aggro sur les deux dernières DLA est une possibilité, mais il y en a plein d'autres.)

On pourrait imaginer une étude à grande échelle pour mieux comprendre... mais faudrait qu'un ajout s'en charge. Et surtout, il y a tellement de paramètres à prendre en compte (différences de niveaux, autres trolls en présence, monstre déjà esquivé/encaissé, insultes déjà réalisées par soi, par les autres, frappes données, blessure, template, race, ...) qu'automatiser les recherches ne donnerait probablement rien de probant.

#. Message de Raistlin le 17-06-2011 à 16:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

perso j'ai un peu de mal avec le système projectif (j'émets une hypothèse basée sur pas grand chose et je tente de montrer que les faits me donnent raison). Je ne suis pas sur qu'on soit assez avancés pour partir directement dans les suppositions chiffrées.

(je suis même pas sur qu'on ait assez de données pour partir dans une supposition non chiffrée en fait)

Raistlin

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