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#. Message de Général Patroll le 6-02-2010 à 11:19
93307 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 24-09-2004   Messages: 167 (Golem Costaud)  Citer Citer
J'attends avec impatience la première réussite!!!!


GP nécromant qui se demande si golemologie n'est pas au final largement plus intéressant que nécromancie qui est a vrai dire assez difficile à comprendre et aléatoire dans les résultats.


#. Message de guigolum le 6-02-2010 à 12:00
91623 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 7-04-2008   Messages: 1367 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
je me pose la même question : Quelle différence entre l'utilisation GP de nécro et des golems?


#. Message de Loukhass le 6-02-2010 à 13:09
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
   Pays: France (69 - Rhône)   Inscrit le : 18-10-2004   Messages: 3122 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Meme pas... l'amélioration se fait par rapport au % de maitrise, pas à la concentration...

Castreur > Oui, mais pour EM le minimum était de 5% de réussite

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls


#. Message de Elysto le 6-02-2010 à 13:47
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
   Pays: France   Inscrit le : 7-02-2004   Messages: 1180 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
J'aime bien c'te comp ^^

Vivement la première réussite, merci aux testeurs


#. Message de Trouloulou le 6-02-2010 à 15:23
  [Ami de MountyHall]
43339 - Trouloulou (Tomawak 55)
   Pays: France (49 - Maine-et-Loire)   Inscrit le : 24-10-2005   Messages: 687 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Avec ce mode de calcul, ya aucun interet à essayer sans concentration... enfin je crois...
Donc je vais rentrer dans la phase : ratage/concentrage ( ce qui me donnera 4% de chance... )

Loulou


#. Message de Castreur le 6-02-2010 à 15:39
91212 - Castreur (Kastar 60)
   Pays: France   Inscrit le : 30-12-2007   Messages: 2142 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Je vais peut-être dire une bétise, mais si ratage = 3 PA, y'a pas intérêt à faire concentration 6 PA pour 30% et ainsi passer de -10% à 20% ?
Du moins pour le début^^


#. Message de Trouloulou le 6-02-2010 à 15:53
  [Ami de MountyHall]
43339 - Trouloulou (Tomawak 55)
   Pays: France (49 - Maine-et-Loire)   Inscrit le : 24-10-2005   Messages: 687 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
En fait, oui tu as raison....
pour le debut, vo mieux se concentrer d'un max de PA...

Loulou




#. Message de Loukhass le 6-02-2010 à 16:40
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
   Pays: France (69 - Rhône)   Inscrit le : 18-10-2004   Messages: 3122 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Trouloulou... On a calculer pour EM..; C'est plus rentable deux faire deux essais que de se concentrer et d'essayer une fois...

Deux essais en deux DLA valent mieux qu'un essai tout seul...

Je vous assure que c'est calculer mathématiquement...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls


#. Message de Trouloulou le 6-02-2010 à 16:56
  [Ami de MountyHall]
43339 - Trouloulou (Tomawak 55)
   Pays: France (49 - Maine-et-Loire)   Inscrit le : 24-10-2005   Messages: 687 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Loukhass,

désolé de te contredire mais là, c'est différent....
Si je ne me concentre pas, j'ai 0% de chance de reussite pdt 10 DLA...

Il vaut donc mieux "perdre une DLA sur 2", en concentration...
Ainsi sur les 10 DLA, ca me fera 5 essais à 20,21,22,23 et 24%.

soit grosso modo 72% de chance d'avoir une reussite sur ces 10 DLA.

Loulou

Rhhhaaa, j'ai contredis un prof....ca faisait bien lgtps que je n'en avais plus eu l'okaz'...


#. Message de Syrahat le 6-02-2010 à 16:58
82102 - Syrahat (Tomawak 46)
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 23-11-2009   Messages: 100 (Golem Costaud)  Citer Citer
Sinon vous vous trouvez une lice et vous dépensez quelques GG pour améliorer votre comp : économie de PA
J'avais oublié que ça existait ce truc, et pour les comp ou sorts à 6PA je pense que ça peut valoir le coup.


#. Message de Leus le 6-02-2010 à 17:13
107623 - Meltabor (Skrim 44)
- Dragons ! -
   Pays: France   Inscrit le : 13-01-2006   Messages: 2130 (Djinn Tonique)  Citer Citer
si un pionnier se devouait pour se concentrer plusieurs dla d'affilee et nous faire un beau jet forcement reussi...


#. Message de Loukhass le 6-02-2010 à 17:39
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
   Pays: France (69 - Rhône)   Inscrit le : 18-10-2004   Messages: 3122 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Sauf que la réussite ne fait pas tout mon coco

Oublie pas que si tu te concentre une DLA, tu n'as qu'une chance d'amélioration... Alors que si tu tente deux fois, tu en a deux...

Or quand tu rates, tu a +15% pour ta DLA suivante

Fait des vraies études statistique en prenant bien en compte ca, et tu verra que de 10 et à 90 %, la progression est statistiquement supérieure en tentant deux fois au lieu d'une...

J'admet, je crois qu'elle égale entre 49 et 50 % de ta maotrise de ta compétence...

Après, tu fais comme tu veux... Libre à toi de ne pas me croire, j'ai la flemme de refaire toute la démonstration

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls


#. Message de guigolum le 6-02-2010 à 19:21
91623 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 7-04-2008   Messages: 1367 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
avec A% de connaissance(Apprentissage), C% de concentration, tant que A<50% :
- on gagne 3.5 points d'amélio si on réussi la comp et qu'on réussit le jet d'amélio
- on gagne 1 point d'amélio si on rate la comp mais qu'on réussi le jet d'amélio.

chance de réussite + amélio:
(A+C-20)/100 *(100-A)/100, minoré par 0
chance de ratage+amélio
(120-A-C)/100 * (100-A)/100, minoré par 100

=> éspérance E du gain de connaissance de la compétence :
si on a A+C<=20:
E = (100-A)/100

si on a A+C>20:
E = (100-A)/100 (=chance d'apprentissage) * (3.5*(A+C-20) + (120-A-C) )/100
= (100-A) * (2.5A+2.5C+50) /10000
avec D dla passées à se concentrer avant, on a C=D*30. De plus, P, le nombre de PA utilisés pour réaliser ce lancement de compétence, vaut 6*(1+D) (6 Pa pour lancer la compétence, 6 Pa par dla à se concentrer)

Ce qui nous intéresse, c'est le gain moyen G par PA. Donc, E/P
Dans le cas où on a A+C<=20 : G = E/P = ( 100-A ) / ( 600*(1+D) )

Dans le cas où A+C>20 :
G = E/P = (100-A) * (2.5A+75D+50) / (60 000 * (D+1))
on a une formule en D (les DLAs de concentration )de la forme G = a*(D+b)/(D+1), avec a=(100-A)*75/60000, b = (2.5A+50)/75 .

la dérivée est a*[ (D+1) - (D+b) ]/(D+1)² = a*(1-b)/(D+1)² , elle s'annule pour 1-b = 0 …or B est une constante, et vaut b==1 ssi A=10. Donc dans le cas où on a 10% d'apprentissage de compétence, on gagne autant à se concentrer qu'à ne pas se concentrer. Sinon, la dérivée est du signe de 1-b, donc négative(b est croissant en A, donc 1-b est décroissant en A, et A>=10, la dérivée vaut 0 en A==10.)

Résultat, à A <50 la connaissance d'une compétence, pour D dlas passées avant à se concentrer, le gain de maitrise moyen dans cette compétence par PA utilisé est décroissante en D, si on n'a pas eu de concentration gratuite(=> ratage de la compétence auparavant qui fait qu'on a gardé 3 PA de concentration)

Je vous laisse corriger mes éventuelles erreurs, et faire les cas où on a eu 3 PAs de concentration gratuit, puis le cas où on a plus de 50% de maitrise(mais à mon avis, là c'est pareil.)


#. Message de guigolum le 6-02-2010 à 19:25
91623 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 7-04-2008   Messages: 1367 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
bordel, quand j'édite ça me vire mes

#. Message de Kaeleak le 6-02-2010 à 21:20
84732 - Kaeleak (Tomawak 27)
- Barovia Blood Fuckers -
   Pays: France   Inscrit le : 18-11-2004   Messages: 1074 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Si tu veux une base sensitive (cad basé sur mes perceptions et pas sur des maths) pour l'optimisation:
- de 10->45%: activation dla, puis essai et 3 pa restant en concentration
- de 45% à 55%: activation dla, essai à chaque dla, Les 3 pas restant au choix. (concentration ou aut chose)
- de 55 à 60%: L'étape la plus chiante, car même si on réussit la compétence, le jet d'amélioration est foireux trop souvent. (Le passage du 57% est toujours pour moi horriblement difficile.)
- de 60% à 80-90%, concentration uniquement si urgence.

Le jet d'amélioration n'est pas soumis au -20%, c'est juste le jet de réussite de lancement de la compétence / sort qui l'est.

Kaeleak, Couteau Suisse Magique des BBF


#. Message de guigolum le 6-02-2010 à 21:51
91623 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 7-04-2008   Messages: 1367 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
mes calculs sont faits avec chance d'apprendre = (100-A)/100 , je prends pas en compte la concentration C.
Sinon je suis d'accord avec toi, mais si tu veux monter vraiment la compétence, faut se concentrer après chaque ratage.
Sauf pour 45 à 50 qui pour moi rentre dans le <50% :pour moi de 10 à 50% je fais QUE activation+compétence.


#. Message de Loukhass le 6-02-2010 à 22:19
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
   Pays: France (69 - Rhône)   Inscrit le : 18-10-2004   Messages: 3122 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Merci guigolum

Je me rappelle de résultats relativement similaire...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls


#. Message de Alanaé le 7-02-2010 à 02:29
  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 44)
- Les Trollskistes -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 11-09-2004   Messages: 4857 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Je ne vois pas l'intérêt de monter cette comp.
Si on a pas le droit à plus d'un golem de chaque sorte, autant se concentrer à 100% et faire son golem.
Ça gâche beaucoup moins de PA...


#. Message de Kaeleak le 7-02-2010 à 05:34
84732 - Kaeleak (Tomawak 27)
- Barovia Blood Fuckers -
   Pays: France   Inscrit le : 18-11-2004   Messages: 1074 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Parce que si tu veux lui donner des ordres à ton golem, il faut utiliser la compétence.
Et qui sait, peut-être que le % de la compétence joue sur la "qualité" du golem.

Kaeleak, Couteau Suisse Magique des BBF


#. Message de Alanaé le 7-02-2010 à 09:48
  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 44)
- Les Trollskistes -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 11-09-2004   Messages: 4857 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Bah alors, je dirais, autant monter la comp en tentant de donner des ordres plutôt qu'à essayer de le créer...
Ça dépend aussi du nombre de points d'ordre du golem.
Si ton golem n'a que 3 points d'ordre, ça vaudra pas le coup non plus de monter la comp...

(L'idée que le % influence la qualité me parait plus que douteuse)

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, ..., 78, 79, 80]

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