MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

De l'immobilisme, de l'équilibre et des râleries
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de TilK le 25-05-2009 à 14:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Interlock : pas de problème pour converser, je suis souvent sur la taverne dans la journée.

Je pense que ca sera plus facile de répondre à tes questions spécifiques là bas pour éviter de dériver sur ce sujet, non ?

#. Message de VYS le 25-05-2009 à 15:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 25-05-2009 à 14:49

Je tiens à préciser que je ne me suis opposé a aucune des récentes réformes, en revanche j'attends beaucoup de la suite de ce mouvement de réforme car il y a bien plus problématique dans le hall de plus les réformes créent de nouveaux besoins en matière de TvT, l'avenir nous dira quels sont vos projets.

mmmh, là, c'est difficile de laisser cette affirmation en suspend. Parceque ca aussi, c'est assez fatiguant : on nous conseille d'être plus clair dans nos annonces, justifiant tout et n'importe quoi mais, d'une autre coté, il y a des tonnes de messages du genre "vous vous trompez de problème", "ce n'est pas ca le problème",... sans plus d'infos.
Donc, effectivement les joueurs ne lisent pas tout le forum mais il faut comprendre que nous non plus, on ne sait pas tout lire, tout analyser et tout anticiper.
Donc, quand vous trouvez qu'il y a un problème, il faut en parler et l'ANALYSER vous même de manière objective. L'idéal est même de proposer des solutions car, s'il y bien une chose de j'ai retenu de mon dictateur de premier employeur : "Quand tu viens me trouver avec un problème, tu dois m'apporter les solutions dans lesquelles je dois choisir".

Si les joueurs qui en ont les moyens (le grosse guildes, les anciens expérimentés) avaient tous la démarche positive de parler de leurs "plans" avant de tenter de les exécuter, le Monde des Trõlls serait bien plus sain qu'il ne l'est actuellement et nous ne devrions pas appliquer des modifications sanctionnantes à tour de bras pour empêcher tel ou tel comportement souvent égoiste et toujours hautement déséquilibrant pour le jeu.
Alors quand je vois les démarches de certains ces derniers temps, je suis heureux de voir qu'on repart sur d'excellentes bases de discussion et des idées pour compléter les ajustements en cours.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Interlock le 25-05-2009 à 15:42	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je te ferais remarquer VYS que vous n'êtes pas non plus avare en affirmation.

Mais je conserve quand même la mienne, je poursuis pas car on va s'éloigner du sujet de Tilk, et c'était pas mon but .

Et je le redis, je ne me suis pas montré refractaire aux nouvelles évolutions, je suis intervenu car je m'interrogeais sur la demande de Tilk, que je trouvais un peu maladroite.

#. Message de Wurzzag le 25-05-2009 à 18:53	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour appuyer ce que dit VYS, par rapport aux affirmations sur les énoncés de problème, y'a pas qu'ici

Quote: Posté par Ghostcrawler, Lead Game Designer World of Warcraft (Au dessus, ça bascule dans "l'administratif")
We ask that you not confuse "You designed my class differently than I would have designed it" with "You never listen to us" or "You don't care about us."

C'est pas simple, on en est conscient.
De la même façon, la relation entre des utilisateurs sur un jeu développé et géré par des bénévoles est complexe car la relation est équivalente à client-fournisseur dans les deux sens.La communication officielle se doit d'être parfaite, mais en contre-partie, celle des utilisateurs, doit également être la plus efficace possible.

#. Message de Spinoza le 25-05-2009 à 22:00	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Pour les modifs potentielles futures, c'est très bien, mais c'est des rajouts d'après les discussions (cf les news). Mais le geste est notable, ça va dans le bon sens.

Quote: Posté par TilK @ 25-05-2009 à 10:22
Spinoza : Les réformes ne sortent pas de nulle part. Elles ont été annoncé durant l'IRL et sur le forum, ont été réfléchies, validées bien souvent par tout ou partie de l'équipe...

Ben j'vois pas de topic 'annonces de l'IRL' par exemple dans le topic des Annonces, annoncées sur le forum, c'est à la mise en place, et parfois après avec un topic explicatif (mais pas tjs), et souvent noyé dans la masse des commentaires. De la même façon que tu demandes aux trolls de pas poster passé la 5ème page, tu peux pas demander aux trolls de voir le message des devs en 5ème page.

Je ne doute pas que les modifs soient validées par la majorité de l'équipe, je pense juste qu'annoncé et discuté un poil avant la mise en place ça aiderait à mieux passer.

Globalement faut pas se leurrer, mais je pense que quasiment personne qui poste a espoir de voir la modif modifiée, du coup c'est bcp de ressenti et même quand il y a des avancées ou des tentatives de trucs constructifs, c'est noyé dans la masse et ça ne fait qu'augmenter la frustration de tout le monde. ( Enfin c'est pas un pb spécifique à MH ). Typiquement ce post là, tu cherches pas à demander les avis des gens pour modifier ta façon de penser, tu cherches à montrer que tu fais les choses comme il faut et que tu changeras pas ( c'est humain cela dit ).

Perso je pense qu'avoir une discussion saine sur un sujet, ça n'est pas possible sur un forum de 10000 trolls ( 15000 inscrits ), il faut un groupe plus restreint si tu veux avoir des avis objectifs constructifs de joueurs, et pas ceux de la team, ils sont trop impliqués.
C'est dans cette optique que je pense qu'une version anticipée d'une reforme, présentée sur le forum en avant-première, le temps que tout le monde fasse les comptes, que les avis en vrac se fassent, et quelques jours plus tard, on fait le bilan, et même sans rien changer, je pense que niveau acceptation ça passerait mieux ( mais je suis peut-être idéaliste ).

En tout cas, c'est sain les discussions où y a pas 10 pages / heures

#. Message de cicatrace le 26-05-2009 à 02:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Personnellement, j'ai lâché prise pour ce qui est du forum modif/nouveauté. J'ai l'impression qu'il n'y a que des batailles pour savoir qui a raison plutôt que de vrais débats constructifs et surtout objectifs...

Avec les dernières modifs, on veut rendre l'approche des cibles plus difficile en TvT. Ce qui en soit n'est pas mauvais. Mais le vrai problème c'est que les trolls ont un trop grand potentiel offensif lorsqu'ils sont synchronisés. La seule défense viable que je vois contre tous ces dégâts, c'est plus de PVs. Ça éviterait déjà de tous être morts après la première attaque ou de mourir en 3 pièges ou 3 explos. Diviser les dégâts par deux n'a pas donné le même résultat du tout, ça uniformisait beaucoup trop les dégâts. Le fait que l'on ait peu de Pvs par rapport au dégâts que l'on peut infliger rend l'effet de surprise très important, donc les TKs essaient toujours d'avoir l'effet de surprise, ce qui donne des combats encore plus brefs et inégaux.

Enfin, rendre l'approche (le début) plus difficile est un bon premier pas, mais je pense qu'il faudrait aussi penser au combat (le milieu) et à la fuite (la fin). Si un seul de ces 3 éléments est trop facile ou trop difficile, c'est suffisant pour créer un déséquilibre ou plutôt une façon de jouer qui crée des déséquilibres des joueurs.

Cica

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 07:37	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Ben en regardant l'actualité des Damnés et Mouchquetaires, on peut dire qu'au niveau interractivité forcée 'plus difficile', ça semble pas n'avoir changé grand chose voir pire.
( un coup dans le + avec la sortie du portail, un coup dans le moins avec la suppression de la relation portail/sortie, un coup nul avec le décumul, un coup dans le moins avec le VLC ).
Mais on a dit d'attendre que toutes les modifs soient mises en place, alors perso j'attends de voir les suivantes ...
Cela dit, c'pas l'objet ici a priori, et ça va encore diverger ...

Ca rejoins ce que dit VYS plus haut, on demande de pas trop critiquer et de proposer des solutions, mais ces derniers temps, lorsqu'une critique arrivait sur les modifs en cours, on nous a bcp dit que c'était qu'une étape, alors sans connaître les modifs suivantes, c'pas évident.

A l'image de ce qu'il se passe en France aujourd'hui, c'est pas parce que 2 millions de personne ralent à cause d'une situation que ça changera, mais c'est encore plus sur que si personne rale ça changera pas.

#. Message de TilK le 26-05-2009 à 09:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 25-05-2009 à 22:00

Ben j'vois pas de topic 'annonces de l'IRL' par exemple dans le topic des Annonces, annoncées sur le forum,

Le topic se trouve dans la partie Evolution du Jeu.

#. Message de ALorgol le 26-05-2009 à 10:18	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 26-05-2009 à 07:37
A l'image de ce qu'il se passe en France aujourd'hui, c'est pas parce que 2 millions de personne ralent à cause d'une situation que ça changera, mais c'est encore plus sur que si personne rale ça changera pas.

Sauf le respect que j'ai pour tes propos habituellement Spinoza...là je ne suis pas d'accord.

Si on part sur ce point là ce sont 19 millions qui ont élu le pouvoir en place et 9 millions qui n'ont pas exprimé une opinion pour ou contre.

Raler n'a jamais fait avancer les choses, s'exprimer correctement,justement et au bon moment oui. Mais là je suis d'accord certains trolls sont aussi dénués de cette capacité que le bon français de base. ( ooopss

)

Certes on peut trouver des incohérences dans la communication de l'équipe mais certains font un injuste procès en disant que DM et l'équipe n'entendent que ce qu'ils ont envie d'entendre. C'est Faux.
Ce qui est vrai par contre, c'est que l'équipe est probablement plus sensible à ce qui dit avec respect ( le respect qui leur est du ), justesse et équité.

Le jour ou certains sortiront de leurs réflexions toutes considérations personnelles pour leur troll ou leur guilde pour viser l'intéret unique et global du Hall du Trollinet niv.1 au Troll niv.60+, alors peut-etre les esprits/débats seront-ils plus sereins ?

Agone
Apte non Arcte

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 11:43	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

J'ai pas dit qu'il n'entendaient que ce qu'il voulait entendre, loin de là. Mais d'un coté tu as une équipe réduite et de l'autre coté plein de joueurs. Si les joueurs parlent pas, il se passe rien, si les joueurs ralent ben il y a plus de chance qu'il se passe quelque chose, même si vu le nombre de joueur, il se passe en général rien parce que personne n'est d'accord et qu'au bout de 2h c'est plus lisible, ni par les trolls ni encore moins par l'équipe. Après raler c'pas forcément péjoratif pour moins, tu peux raler en argumentant.

> Tilk : et ben j'savais pas que ça se lisait ce forum là, comme bcp de troll je pense ... Du coup en effet pas mal de chose sont écrites, enfin t'avoueras que vu les réactions à l'introduction de la fatigue, personne ne l'avait lu hein ? Et personne n'a discuté dessus non plus, comme c'est indiqué à la fin : "ces futurs modifications .... n'ont pas à l'être tant qu'elles ne sont pas appliquer."

#. Message de TilK le 26-05-2009 à 11:46 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon spino, tu as même sur le forum un résumé de la 1ere heure fait par les joueurs présents à l'IRL et même des vidéos de ce qui s'est dit la bas.

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 12:06	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

oui, ça j'avais vu par contre, enfin le forum en question c'est pareil, j'sais pas si gd monde le regarde, sans compter le coté officiel qui n'y est pas vraiment (pi faut bien écouter pour comprendre de souvenir).C'd'autant plus dommage si l'info existe quelque part et qu'elle a pas la visibilité et l'interaction nécessaire.

#. Message de AsHile1024 le 26-05-2009 à 15:11	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec Spinoza, au sujet de la communication.

Vous avez fait un post détaillant les futurs-ex modifs, certes mais dans un forum que très peu lisent. Les réformes ont sans doute une raison d'être, enfin vous leur donnez des objectifs, c'est déjà ça. Mais alors pour trouver une politique générale, il faut chercher, moi j'ai pas trouvé. J'imagine que l'équipe à une vue d'ensemble de son jeu, et une vue de ce qu'elle veut en faire. Mais je vois l'exposé de ça nulpart. Un exemple assez simple :

-L'AM subit maintenant des malus par d'autres comp/sorts, ok c'est pour tout les combos possibles. Mais à côté de ça aucun tomawak magicien n'est impacté et juste avant ils ont étaient revalorisé. Donc est ce que dans votre politique générale il y a ce constat : Le kastar était trop fort, le tomawak magicien pas assez ?

Bien sûr je ne propose pas un topo trimestriel d'assemblée. Mais juste quand vous faîtes un résumé, genre dans le lien donné par Tilk, n'est il pas possible :

-De rappeler que ce forum existe, parce que bon combien étions nous à penser qu'il était mort.

-De faire un mini topo du type : pourquoi ces modifs et nous allons vers où.

Je précise quand même, je conçois le fait qu'en tant que bénévole vous n'avez surement pas le temps pour ça, que l'on a aucunement le droit de se placer dans un rapport vendeur-client qui est hs dans le Hall. Tout ceci n'étant qu'un avis, rien d'autres. Petite idée déjà exprimé dans plusieurs lieux j'imagine :

Pourquoi n'y a t il pas dans votre équipe un chargé en com ? Il existe par votre biais bien sûr, mais pourquoi pas un membre qui ne fait que ça ?

AsHile.

#. Message de Angel Ray le 26-05-2009 à 15:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

(Au sujet de chargé de com, je sais qu'à une époque, on avait proposé l'idée. Beaucoup s'étaient dit motivés pour tenir ce rôle, notamment sauf erreur Spinoza)

#. Message de Chewie le 26-05-2009 à 15:34	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 4-09-2006 Messages: 340 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 26-05-2009 à 11:46
Sinon spino, tu as même sur le forum un résumé de la 1ere heure fait par les joueurs présents à l'IRL et même des vidéos de ce qui s'est dit la bas.
Dans quelle partie du forum, siouplai ?

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 15:50	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

C'est là :

Hors Jeux - IRL / IRL belge 2009: les photos! /

( pour les vidéos, il y a un autre topic sur les modifs vus par les joueurs )

#. Message de AsHile1024 le 28-05-2009 à 01:04	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ok sans réponse de votre part mes fantasmes de comploteur du dimanche vont bon train.

La technique c'est bien, la pratique c'est bien mais la théorie aussi.

AsH, où suis je ?

#. Message de AngelFace le 24-06-2009 à 23:12	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Edit : et zut, me suis planté d'endroit, c'est sur la discussion du Vol que je voulais poster. Pas de touche suppression sur ce forum, c'est normal ? Je râle du coup :p

#. Message de Kaskouille le 25-06-2009 à 07:44	34930 - Kaskouille (Skrim 60) - The Hell Patroll -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord.

MH me permet de me délasser de mon boulot, de penser à autre chose, en faisant évoluer mon troll comme j'ai envie, et comme dans la vrai vie, les règles changent aussi parfois, on peut râler ou essayer de s'adapter. Chacun fait son choix.

MH est tellement ouvert et permet tellement de possibilité que chacun peut trouver de quoi s'épanouir, en tuant des montres, des trolls, en étant scribe, en faisant des quêtes, du RP, en suivant simplement un groupe, un vivant en communauté ou tout seul, en mélangeant tout cela....

Au moins, les nouveautés, cela pimente le jeu, et il faut s'adapter aux nouveautés.
Maintenant, pour le moment elles vont tellement vite, que c'est pas évident de tout lire, tout comprendre et voir les implications.

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