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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Comment interpreter ces chiffres?
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#. Message de Khylsdrak le 27-12-2008 à 19:02	26137 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2682 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis complètement d'accord avec toi E15, ce que tu dis est très vrai. Il reste que le comportement en bon père de famille, c'est pas évident pour les joueurs.

A force de lire le forum, j'ai bien compris ce qu'il en est et je vois bien ce qu'on peut faire et ne pas faire. Le problème ne se pose pas pour moi. Bon père de famille et optimisateur, ça fait mauvais ménage. C'est pour ces joueurs-là (optimisateurs) que c'est le plus compliqué, la notion de bon père de famille est abstraite et les sanctions elles sont concrètes.

#. Message de Faux Enqueteur15 le 27-12-2008 à 19:08
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Rolandur le 27-12-2008 à 19:13	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

On fera comme si je n'ai rien dit hein...

#. Message de cicatrace le 27-12-2008 à 20:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

E15 --> MH ne coule pas vraiment car malgré les joueurs qui quittent, des nouveaux arrivent. Mais il se dégrade lentement et on a trop attendu pour agir. Je dirais plutôt que le jeu a rouillé et que maintenant que c'est trop tard, on veut mettre de l'anti-rouille... MH et son gameplay a été façonné par la manière de jouer des joueurs, et soudainement, vous voulez que ça change alors que des dégâts irréversibles ont déjà été fait. (Je pense en particulier à la magie et au commerce en PX + finisseurs qui ne grossissent pas à cause du commerce en PX etc.) Sérieusement, je vois mal ce que tout ça va changer à part pourrir l'ambiance. Les données sont déjà faussées et la plupart de celles-ci sont irréparables...

Pour ce qui est de se comporter en bon père de famille:

Il y a pourtant beaucoup de joueurs de moins de 20 ans qui jouent à MH! Comment peut-on leur demander d'être de bons père de familles? Ils n'en n'ont peut-être jamais vue un seul bon père de famille dans la vraie vie à cet âge, la notion est donc très abstraite... C'est dommage, mais c'est comme ça, tout la monde n'a pas eu un père présent, et j'en fais partie. Il faut être plus clair pour que les règles soient comprises et respectées. Vous n'auriez jamais dû en venir au point de donner des sanctions tellement lourdes qu'elles font parler tous les joueurs, même ceux qui ne sont pas impliqués. Il y a d'autres moyens de communiquer votre manière de penser efficacement que la peur, même si elle est très efficace. Les Américains savent bien l'utiliser, et on voit où ça mène des années plus tard...

J'ai presque honte d'être leur voisin.

Cica

#. Message de Corwin le 27-12-2008 à 23:40 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 27-12-2008 à 20:03

Il y a pourtant beaucoup de joueurs de moins de 20 ans qui jouent à MH! Comment peut-on leur demander d'être de bons père de familles? Ils n'en n'ont peut-être jamais vue un seul bon père de famille dans la vraie vie à cet âge, la notion est donc très abstraite...

...

...

Euh...

...

Tu connais le concept d'analogie ?

Corwin, faut pas espérer être compris dans ce cas là.

#. Message de Teuträm le 27-12-2008 à 23:49	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Corwin @ 27-12-2008 à 23:40
Tu connais le concept d'analogie ?

Et toi Corwin?

Teuteu, qui n'a pas l'impression que cela fasse avancer une discussion que de sans cesse remettre en question l'intelligence des interlocuteurs.

#. Message de Khylsdrak le 28-12-2008 à 00:41	26137 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2682 (Djinn Tonique)	Citer

La notion de bon père de famille est un concept abstrait comme je le disais, c'est un peu comme on l'entend (j'ai bien compris ce que vous souhaitez mais je ne suis pas le seul joueur du hall). Sauf que là on est dans un jeu et un jeu se base sur des règles. On lit la règle du jeu, on la respecte, si on ne la respecte pas alors on doit être sanctionné.

Dans le cas présent, on demande aux joueurs de deviner une partie des règles du jeu, c'est ça qui ne va pas. On voit des règles s'instaurer au fur et à mesure du jeu qui tombent d'abord sous forme de sanctions puis d'explications ensuite.

Pour résumer ce qui se dit depuis quelques pages, ce que demandent les joueurs, c'est :
- plus de clarté sur ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas.
- d'abord des informations préventives avant les sanctions

Je ne parle pas des punitions plus ou moins équitables, je n'ai pas les éléments pour juger et en plus ça ne fait pas avancer les choses donc je considère que dans l'ensemble les punitions sont justes (sanctions adaptées) et justifiées (basées sur des éléments irréfutables).

Est-ce envisageable ces demandes ?

Khyl, qui aime les choses bien claires et nettes

#. Message de guigolum le 28-12-2008 à 03:11	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pour moi un gros probleme est le gain constant de rm, et qui est beaucoup plus facilement améliorée que la mm.

à mon avis si on pouvait gagner aussi facilement de la mm que de la rm, ça aiderait pas mal.
et si le gain de rm etait en relation avec la mm et la rm (comprendre au bout d'un moment se faire flashouiller par un trollinet je vois pas trop en quoi ça fait monter notre rm..), et pareil pour la mm evidemment

ça empecherait des gains automatiques sur les monstres. en gros, ça revient à fixer une limite de rm obtensible sur les monstres.

ensuite, je pense que les crascs sont là justement pour reduire un peu les effets de ces abus. m'enfin, j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'effritements..

donc eventuellement, on peut mettre des rustines et essayer de faire converger le systeme vers un systeme qui tourne mieux. sisi

#. Message de cicatrace le 28-12-2008 à 03:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Corwin, tu n'as aucun arguments alors je préfère ne pas te répondre, comme tu fais, ça ne sert à rien. Apparemment, il y a plus de "........" que de mots dans tes messages. Tu agis comme si tu étais au dessus de tout le monde alors que tu as du mal à jouer un Tom. Par contre, t'es un pro de la moral, c'est tout ce que je sais de toi.

Merci d'éviter de m'adresser la parole, ça n'avance à rien de "parler" avec toi. Tu ne me réponds même pas quand je démonte tes super arguments moraux l'un après l'autre. Pour moi ça veut dire que tu n'en es pas capable.

Teutram, t'inquiète je sais me défendre tout seul

Différente culture, différente génération, différents points de vues... Mais, il ne veut pas écouter ni essayer de comprendre. Il cherche juste une ligne "punch" pour pouvoir l'écrire et ça lui procure énormément de plaisir. Mais du respect? Ça j'en doute.

Cica

#. Message de Rolandur le 28-12-2008 à 10:08	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Khylsdrak @ 28-12-2008 à 00:41
La notion de bon père de famille est un concept abstrait comme je le disais, c'est un peu comme on l'entend

C'est complètement faux. Je vais prendre un autre exemple, en construction, tu liras souvent "selon les règles de l'art"

Ne cherche pas, il n'y a pas de document qui donne ces fameuses règles, par contre, elles sont très souvent appliquées, même d'un point de vu pénal.

Ici, c'est la même chose. On a un canevas, des règles qui restent assez sommaire, qui ne peut pas inclure tout ce qui est interdit. Ce serait une bible, que personne ne pourra de 1 faire, et qui ne sera jamais lu.

C'est aux utilisateurs de se poser la question de savoir si oui ou non, c'est permis ou pas.

#. Message de Rolandur le 28-12-2008 à 10:10	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 27-12-2008 à 20:03
Pour ce qui est de se comporter en bon père de famille:

Il y a pourtant beaucoup de joueurs de moins de 20 ans qui jouent à MH! Comment peut-on leur demander d'être de bons père de familles? Ils n'en n'ont peut-être jamais vue un seul bon père de famille dans la vraie vie à cet âge, la notion est donc très abstraite... C'est dommage, mais c'est comme ça, tout la monde n'a pas eu un père présent

ça, c'est exceptionnel...

#. Message de Teuträm le 28-12-2008 à 11:07	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu parles de ce canevas là, Rolandur?

La notion de bon père de famille (ou bonus pater familias selon un latinisme d'usage courant dans les milieux juridiques) est une notion juridique de droit civil. Il s'agit d'un individu abstrait considéré comme la norme comportementale en fonction de laquelle se mesure le comportement d'une personne donnée pour déterminer l'existence ou la mesure d'une éventuelle faute.

Normalement prudent et diligent, attentif, soucieux des biens et/ou des intérêts qui lui sont confiés comme s'il s'agissait des siens propres, le bon père de famille est utilisé par les juristes comme mètre étalon pour déﬁnir, dans un contexte donné, la norme comportementale en se rapportant à un individu de référence.

Lorsque le comportement d'une personne s'est écarté de cette norme, il y a faute qui peut être simple ou lourde selon la gravité du comportement ou le degré de déviation par rapport à la norme. Cependant, même si les conséquences peuvent être différentes, la faute la plus légère impliquera la responsabilité civile de son auteur si elle a causé un dommage.

Judicieuse ta comparaison avec les termes employés en construction. Pas certain par contre que cela aide ton point de vue. Car Mountyhall est tout sauf un domaine légiféré de fond en comble.

Il n'y a pas de code civil Mountyhall, ni de lois. Juste une charte. Et on demande aux joueurs de faire preuve de bon sens (ce qui me semble logique mais tout le monde n'est pas égal devant le bon sens, vu qu'il s'acquiert de façon implicite).

Forcément, face à des règles ou des explications incomplètes, si on estime que ce sont les joueurs qui doivent juger ce qui est permis ou pas, il n'y a rien d'étonnant à ce que sur 100000 joueurs certains aient une réponse différente à apporter. C'est pour ça qu'on fait des règles: pour ne pas laisser les utilisateurs les interpréter.

A moins que finalement, je me sois trompé. Ce n'est pas de bon sens qu'il est question en fait?

Teuteu, qui voit pas ce qu'il y a d'exceptionnel à dire ce qu'on pense.

#. Message de Rolandur le 28-12-2008 à 11:30	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Teutram, cette définition est pour moi tout simplement parfaite.

Il n'y a bien sur pas de code civil MH (encore heureux), mais là n'est pas le problème de cette définition à mon sens. Le problème est plus sur le "degré de déviation par rapport à la norme" et sur la "norme" elle même.

Il n'est pas possible de réferencer tout ce qui est permis ou pas, quand bien mal on le ferait, certains trouverais une "astuce" qui ne serait pas réferencer.

C'est exactement la même chose en construction, ce que l'on appelle les règles de l'art, qui englobe toutes ces astuces.

C'est une sorte de parapluie, ici pour les enquêteurs pour englober tout ce qui est border line.

Mais les cas épineux de border line, du concept de bon père de famille, combien il y en a eu? Le bains de RM? et quoi d'autres?

#. Message de troll-tou-risk le 28-12-2008 à 11:32	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 27-12-2008 à 20:03

Pour ce qui est de se comporter en bon père de famille:

Il y a pourtant beaucoup de joueurs de moins de 20 ans qui jouent à MH! Comment peut-on leur demander d'être de bons père de familles? Ils n'en n'ont peut-être jamais vue un seul bon père de famille dans la vraie vie à cet âge, la notion est donc très abstraite... C'est dommage, mais c'est comme ça, tout la monde n'a pas eu un père présent, et j'en fais partie. [...] Les Américains savent bien l'utiliser, et on voit où ça mène des années plus tard... J'ai presque honte d'être leur voisin.

Cica

J'ai a peine plus de 20 ans, pas de gosses qui courent partout, pas de responsabilité familiale, que dalle...et pourtant, je sais ce que c'est que de jouer en "bon père de famille" ( c'est d'ailleurs la principale raison de mes désaccords avec certains joueurs ici ).

En ce qui concerne les Américains, j'vois pas ce que ca voient faire là, l'équipe agit pas sur la peur, elle réagit a des infractions, c'est pas vraiment la même chose...pis faut pas déconer quand même !
Après, je ne dis pas que tout est parfait, il y a des choses a améliorer, c'est certain.
Khyl "résume" ( 4254785 lignes tes posts Khyl, ca fait bobo aux Noeils ! :p ) bien les soucis qu'il peut y avoir par exemple.

#. Message de Modérateur5 le 28-12-2008 à 11:44 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Hey les cocos ( Teutram, Corwin, Cicatrace, etc., pas de jaloux, tout le monde dans le même panier ), faudrait penser à arrêter de tout le temps ( et je dis bien tout le temps ) s'emporter, avec des posts qui n'ont rien a faire la, dans leur forme ou leur fond.

Des exemples, ( et y'en a d'autres ):
En quoi la phrase ( Cicatrace ):
" Tu agis comme si tu étais au dessus de tout le monde alors que tu as du mal à jouer un Tom""
a un rapport avec le sujet ?
Tu es qui pour juger la façon de jouer d'un autre Cicatrace ? Ou alors tu te sens au dessus des autres pour savoir ce qu'ils doivent faire ( ... ... )

Ou encore ( Corwin ) : "Y a plus que la psychanalyse qui serait constructive à ce niveau là".

Je le dis de suite : c'est sorti du post initial donc la phrase est a prendre avec pincettes, mais ca n'empeche que c'est typiquement pas le genre de phrase "tranquille" qui ne fera pas parler.

J'ai l'impression d'etre pion dans une cour de récrée, avec forcément 10 gamins bordéliques qui se foutent sur la tronche au moins 3 fois par semaine depuis des lustres...avec a coté de ca 250 gosses calmes qui ne demandent qu'à être tranquille pour s'amuser.

Bref, j'veux plus de posts merdiques ( tiens, un post merdique, c'est quoi ? C'est pas clairement défini, c'est pas dans les règles du forum ! )
Tant pis, z'etes suffisemment intelligent pour savoir où vous arreter.
Ben c'est pareil sur le jeu.

M5, courage E15

#. Message de Teuträm le 28-12-2008 à 13:55	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

La conversation reprenait son cours, M5. J'ai l'impression que le pion est intervenu 10 min après la fin de la récré, quand les enfants sont revenus au calme. Du coup...plus personne dit plus rien. Trop peur de dire un truc merdique (d'ailleurs je suis pas convaincu d'écrire un truc pas merdique

).

Tiens, j'en profite, pour avoir ton avis sur un autre topic:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=11&TopicID=122006&PagePosition=2
Ca me semble tout aussi merdique. Non?
Pourtant c'est pas la faute des règles ce coup ci ^^

Lorsque vous écrivez sur ce Forum, vous devez vous mettre dans la peau de votre Trõll. Merci de ne pas faire de Hors sujet ni de Hors jeu.

Elles sont d'ailleurs plutot claires les règles là.

Teuteu, qui savait pas comment faire intervenir un Modo et qui a profité de l'occasion.

#. Message de achiche le 28-12-2008 à 14:07	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7557 (Hydre Fumante)	Citer

Ok E15 j'ai bien comprit la différence ..

Je rajouterait juste que l'on a essayé de changer d'enqueteur car le contact avec E2 ne passait pas du tout du tout, plusieurs de notre guilde vous on écrit mais ca na rien changer, on avait un probleme avec cet enqueteur et vous n'avez meme pas chercher à comprendre.

Mais passons....

Vivement le retour

ET bonne fetes à tous!!!!

#. Message de Faux Enqueteur15 le 28-12-2008 à 16:20
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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L'équipe MountyHall

#. Message de cicatrace le 28-12-2008 à 21:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Modérateur5, Il poste un message avec 3-4 fois "...........", donc je lui réponds de sa manière, désolé de m'emporter un peu. Je vais essayer d'arrêter de lire ses messages

Sinon, pour ma phrase que vous n'avez pas compris:
J'ai combattu Corwin environ 2-3 fois au cours de ma vie de Troll, et il n'est pas très impressionnant, c'est tout ce que je dis. Je ne me base pas sur sa progression ou quoi que ce soit mais de ses habilités au combat.

Celà dit, je suis bien d'accord, faut arrêter les posts pas constructifs qui mettent une mauvaise ambiance! J'ai dis tout ce que j'avais à dire à ce sujet de toute façon, ceux qui ne comprennent pas mon point de vue ne connaissent pas bien les jeux en ligne, c'est mon avis ^^ Si y'a un moyen d'optimiser, un humain la trouvera, tôt ou tard.

Cica

#. Message de Modérateur5 le 28-12-2008 à 23:13 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

A chaque fois que j'interviens, j'entends la même rengaine : "Je me suis emporté, mais c'est la dernière fois, promis, j'arrête".
Tu me permettras d'en douter, mais tant pis, je vais faire preuve d'un surplus d'optimisme.
Dire après coup qu'il faut arrêter les posts qui mettent une mauvaise ambiance, c'est facile aussi.
Enfin, j'ai dit que j'étais optimiste, je vais l'être.

Continuez a discuter sans moi, je devrais pas avoir de raison de repasser ici

Je retourne à mes chocolats.

M5

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